Il lato professionale / economico

[Elaine Marley]

Mi ero tirato fuori dal topic, e mi hai tirato dentro

Una relazione si basa sull'amore, poi c'è il contorno
Il contorno è riuscire a pagare bollette, macchine, benzina, spese alimentari ecc in modo di poter avere una vita di coppia serena dal punto di vista economico
Questo è il minimo indispensabile e la base per portare avanti un rapporto

Ora, io vorrei capire.....se la mia ragazza porta a casa i soldi facendo la commessa o facendo la modella, che cazzo me ne sbatte? L'importante è metterci la buona volontà e poter andare avanti

Perchè cazzo non dovrebbe essere stimabile se le va bene fare la commessa? Che cosa rispecchia nella sua personalità? Non rispecchia una nerchia, rispecchia solo che è felice per altre cose e guarda altre cose, chi cazzo se ne frega



Riguardo al discorso criminale....non vedo cosa c'entri, lì è una questione morale, non lavorativa
Se scopri che è criminale, perdi amore per la persona che è perchè non ha i valori e la moralità che ti aspettavi e credevi avesse

Rispondo pure io perchè ho fatto scoppiare tutto

Tu hai ragione in quello che dici, per quanto mi riguarda ciò che intendevo non era "fa il commesso allora non lo amerò mai", semplicemente apprezzo molto una persona che dice "sì faccio il commesso, ma potrei dare di più e allora lo faccio" piuttosto di uno che pensa "faccio il commesso, non mi piace ma amen mi dà soldi e non ho sbatti di cambiare".

Poi per quanto riguarda l'amore è vero, non si sceglie, capita, però capita anche che dopo una fase ti rendi conto che ci sono dei problemi, delle differenze, dei sacrifici e lì c'è la parte razionale che si scontra con il sentimento.
Quella è la scelta, scegliere che compromessi fare e sapere se si è in grado di portarli avanti, e molto spesso anche il lavoro influisce, ma non perchè i soldi sono tutto, ma perchè i problemi sono tanti e se dall'altra parte ci sono dei limiti allora tutto diventa difficile.



Il mio discorso della personalità era tutt'altro.
Una persona che fa un lavoro rispettabile ed è felice e lo fa bene è stimabile, certo, quello che intendevo era l'atteggiamento che una persona ci mette in un impiego non nel lavoro stesso.
Evidentemente io a 25 anni mi rendo conto che non basta essere felici solo grazie a un sentimento, ma ci vuole altro, e se l'altra persona non vuole dare il massimo in quello che fa allora non mi piace a tal punto.

[Temperance]

Vabbè ma l'amore è una scelta a prescindere, cioè una persona SCEGLIE di stare con'altra per tanti motivi diversi, ma sceglie. E dire che l'amore è selezione è la stessa cosa, solo che magari suona meglio "scegliere", che"selezionare" una persona. Io quando conosco una persona è perchè mi interessa, non perchè so già a prescindere che lavoro fa, però dai, se magari so che è una persona con una certa stabilità e posizione economica sono pure più contenta. Non è che lo "scarto" se fa il muratore, eh, se una persona mi interessa mi interessa, ma di certo non mi spiacerebbe avere, in futuro, una prospettiva di vita più sicura economicamente.
Io ammiro le persone che lavorano e che si danno da fare entro le loro possibilità, punto. Non ammiro chi invece, pur sapendo di poter puntare oltre, si fossilizza in una determinata posizione, e l'ho vissuto proprio in famiglia con i miei. Entrambi hanno avuto la possibilità di salire di livello nelle loro carriere, ma nessuna l'ha colta. Magari uno dirà "si ma l'ha fatto per stare di più in famiglia", ma anche no, perchè non avrebbero dovuto lavorare di più e togliere alla famiglia del tempo. Mentre ammiro il barista che magari, per il titolo di studio che ha o per la situazione in cui si trova, anche se non può far carriera, magari mentre lavora può anche cercare qualche locale in cui la paga sia superiore, pure solo di un euro, per dire la prima cosa che mi è venuta in mente.
Poi è vero, ognuno trova soddisfazione nella vita come vuole, rispetto chi ha altri obiettivi nella vita, come fare la mamma a tempo pieno o lavorare mezza giornata per stare con i figli di più, se è quello che vuole. Io però non sono, e credo non sarò mai, quel tipo di donna, e se mi sarà data l'opportunità inseguirò sempre il successo in tutti i campi. E non perchè sia rilevante in primo piano per me l'aspetto economico, ma perchè IO mi sento realizzata così. E di conseguenza vorrei una persona come me al mio fianco.
Ognuno sceglie quello che è meglio per se stesso, non c'è una visione giusta o sbagliata, in questo caso. La visione sbagliata è solo quella di chi sta con una persona solo per convenienza.

[Jean Grey]

C'è da stendere un velo pietoso per questa frase. Hai cominciato male, dando dell'ipocrita alle persone e hai finito ancora peggio.
Noi avremo un ''ideale da due cuori e una capanna'' ma almeno non scegliamo il partner in base al curriculum e alla fame di successo professionale. Meglio avere una visione della vita più semplicistica piuttosto che ragionare alla vostra maniera.

Un velo pietoso per quella frase?! Dio santo era una battuta! Non credevo ci volesse molto per capirla.
Allora sei proprio tarda... Io non ho MAI detto che scelgo le persone in base al curriculum e alla fame di successo professionale. Queste sono cose che ti ostini a mettermi in bocca TU. Anzi, ho detto che provo tristezza per le donne che stanno con un uomo per convenienza o solo per la sicurezza economica che lui offre loro. A me non importa se lui fa l'avvocato o il bidello, m'importa il suo carattere, il suo atteggiamento, il suo avere aspirazioni e il non accontentarsi. Io ne sto facendo un discorso di personalità, non di professioni. Hai capito adesso?! Quindi per favore finiscila di appiopparmi addosso cose che non penso, la cosa mi ha stufata.

Ti pongo un ipotesi @Jean Grey:
Conosci un ragazzo col quale vai d'accordo e c'è sintonia, ti piace, uscite assieme, vi divertite, state bene, parlate del più e del meno...vi sentite attratti e tutto il resto, e magari è anche bello e scopa bene. Però ti dice: ''sono soltanto un operaio ma mi sta bene così, l'importante per me sei tu e i figli che un giorno vorrò avere, il resto non importa''.
Cosa faresti, lo molleresti? E se provassi ad incitarlo ad essere più ambizioso ma lui ti dicesse che non gli interessa? Lo lascieresti davvero per un motivo così futile?
Dalla risposta a questa domanda mi farò un opinione definitiva nei tuoi riguardi.

Siamo solamente al livello dell'uscire assieme e del sentirci attratti e lui già mi parla di figli?! Scappo a gambe levate!! Vade retro Satana!!

[Holly]

Mi ero tirato fuori dal topic, e mi hai tirato dentro

Una relazione si basa sull'amore, poi c'è il contorno
Il contorno è riuscire a pagare bollette, macchine, benzina, spese alimentari ecc in modo di poter avere una vita di coppia serena dal punto di vista economico
Questo è il minimo indispensabile e la base per portare avanti un rapporto

Ora, io vorrei capire.....se la mia ragazza porta a casa i soldi facendo la commessa o facendo la modella, che cazzo me ne sbatte? L'importante è metterci la buona volontà e poter andare avanti

Perchè cazzo non dovrebbe essere stimabile se le va bene fare la commessa? Che cosa rispecchia nella sua personalità? Non rispecchia una nerchia, rispecchia solo che è felice per altre cose e guarda altre cose, chi cazzo se ne frega



Riguardo al discorso criminale....non vedo cosa c'entri, lì è una questione morale, non lavorativa
Se scopri che è criminale, perdi amore per la persona che è perchè non ha i valori e la moralità che ti aspettavi e credevi avesse

Ciao

Comunque il discorso criminale non l'ho messo in mezzo io, voi stavate parlando di scelte
E io ripeto: l'amore non si sceglie, la relazione sì.

Sul resto sono d'accordo con te. Ognuno deve fare quello che ritiene più opportuno. E poi la professione che cosa dice? Ripeto, magari una fa la commessa perché ha bisogno di campare e poi ha miliardi di altri interessi. Non generalizziamo.


In ogni caso, secondo me fate un discorso che prescinde troppo dal periodo di crisi.
Ambizione sì, ma provate a cercare un lavoro "da ambiziosi", poi ne riparliamo.

[Sousuke]

Ognuno sceglie quello che è meglio per se stesso, non c'è una visione giusta o sbagliata, in questo caso. La visione sbagliata è solo quella di chi sta con una persona solo per convenienza.

vabbè ma anche stare con uno per convenienza (molte coppie si reggono su convenienze, dopo che il sentimento è svanito) è una scelta che ha valutazioni soggettive, che dipendono dalla propria morale

magari per diversi è quella giusta per se stessi, quella più appagante per loro

[Jack Daniels]

Rispondo pure io perchè ho fatto scoppiare tutto

Tu hai ragione in quello che dici, per quanto mi riguarda ciò che intendevo non era "fa il commesso allora non lo amerò mai", semplicemente apprezzo molto una persona che dice "sì faccio il commesso, ma potrei dare di più e allora lo faccio" piuttosto di uno che pensa "faccio il commesso, non mi piace ma amen mi dà soldi e non ho sbatti di cambiare".

Poi per quanto riguarda l'amore è vero, non si sceglie, capita, però capita anche che dopo una fase ti rendi conto che ci sono dei problemi, delle differenze, dei sacrifici e lì c'è la parte razionale che si scontra con il sentimento.
Quella è la scelta, scegliere che compromessi fare e sapere se si è in grado di portarli avanti, e molto spesso anche il lavoro influisce, ma non perchè i soldi sono tutto, ma perchè i problemi sono tanti e se dall'altra parte ci sono dei limiti allora tutto diventa difficile.

Il mio discorso della personalità era tutt'altro.
Una persona che fa un lavoro rispettabile ed è felice e lo fa bene è stimabile, certo, quello che intendevo era l'atteggiamento che una persona ci mette in un impiego non nel lavoro stesso.
Evidentemente io a 25 anni mi rendo conto che non basta essere felici solo grazie a un sentimento, ma ci vuole altro, e se l'altra persona non vuole dare il massimo in quello che fa allora non mi piace a tal punto.

E se gli andasse bene fare il commesso perchè magari gli piace l'ambiente, ci sa fare ed è un lavoro leggero che comunque lo paga e gli permette, assieme al tuo stipendio, di avere ciò che gli serve per vivere? What's the problem?

Io (e ReL, mi pare) parlo comunque di un rapporto in cui ci siano le basi per andare avanti, tu hai detto pagine fa del 30enne che lavorava 2 giorni e sprecava il guadagno nel fine settimana... ovvio che anche se lo ami, come puoi pensare di avere un rapporto lungimirante con uno così? Ti tocca ragionare in maniera razionale e mettere da parte i sentimenti, a meno che non sia un scopamico che potrebbe anche essere disoccupato tanto l'importante è fare sesso

Sono d'accordo che l'importante è l'atteggiamento, se hai un lavoro umile o comunque non chissà quanto speciale ma ti ci impegni e lavori sodo, tanto di cappello oh, e poi magari col tempo si guadagna una promozione per aver dimostrato di essere molto serio e professionale negli anni e i suoi superiori lo stimano, perchè no

Ci sono operai che fanno i turni notturni in fabbrica e sono disposti a lavorare anche di sabato e domenica, facendo magari anche gli straordinari, questa gente si merita tutta la stima possibile ed è gente che spesso si da anche di più da fare di altri più benestanti, quindi la buona volontà è una qualità che bisogna guardare e non soltanto l'ambizione, se il loro lavoro gli va bene e si accontentano, non sono meno stimabili di altri

Poi ovvio che se ti arriva la proposta di salire di grado la valuti e probabilmente la accetti, ma se uno pensa ''vado avanti così, mi darò da fare e spero che venga premiata la mia buona volontà'' non c'è niente di male
D'altronde è anche il ragionamento che ormai fa ogni precario sperando di avere un contratto indeterminato che ormai è considerato come una promozione

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Vabbè ma l'amore è una scelta a prescindere, cioè una persona SCEGLIE di stare con'altra per tanti motivi diversi, ma sceglie. E dire che l'amore è selezione è la stessa cosa, solo che magari suona meglio "scegliere", che"selezionare" una persona. Io quando conosco una persona è perchè mi interessa, non perchè so già a prescindere che lavoro fa, però dai, se magari so che è una persona con una certa stabilità e posizione economica sono pure più contenta. Non è che lo "scarto" se fa il muratore, eh, se una persona mi interessa mi interessa, ma di certo non mi spiacerebbe avere, in futuro, una prospettiva di vita più sicura economicamente.
Io ammiro le persone che lavorano e che si danno da fare entro le loro possibilità, punto. Non ammiro chi invece, pur sapendo di poter puntare oltre, si fossilizza in una determinata posizione, e l'ho vissuto proprio in famiglia con i miei. Entrambi hanno avuto la possibilità di salire di livello nelle loro carriere, ma nessuna l'ha colta. Magari uno dirà "si ma l'ha fatto per stare di più in famiglia", ma anche no, perchè non avrebbero dovuto lavorare di più e togliere alla famiglia del tempo. Mentre ammiro il barista che magari, per il titolo di studio che ha o per la situazione in cui si trova, anche se non può far carriera, magari mentre lavora può anche cercare qualche locale in cui la paga sia superiore, pure solo di un euro, per dire la prima cosa che mi è venuta in mente.
Poi è vero, ognuno trova soddisfazione nella vita come vuole, rispetto chi ha altri obiettivi nella vita, come fare la mamma a tempo pieno o lavorare mezza giornata per stare con i figli di più, se è quello che vuole. Io però non sono, e credo non sarò mai, quel tipo di donna, e se mi sarà data l'opportunità inseguirò sempre il successo in tutti i campi. E non perchè sia rilevante in primo piano per me l'aspetto economico, ma perchè IO mi sento realizzata così. E di conseguenza vorrei una persona come me al mio fianco.
Ognuno sceglie quello che è meglio per se stesso, non c'è una visione giusta o sbagliata, in questo caso. La visione sbagliata è solo quella di chi sta con una persona solo per convenienza.

Sul discorso ambizioni valgono la stesse cose che ho detto a Elaine
Riguardo al resto...alzo le mani, se non ti interessa formare famiglia, avere dei bambini ma piuttosto guardi al successo professionale...beh, mi limito a dire che non sei il mio tipo

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Un velo pietoso per quella frase?! Dio santo era una battuta! Non credevo ci volesse molto per capirla.
Allora sei proprio tarda... Io non ho MAI detto che scelgo le persone in base al curriculum e alla fame di successo professionale. Queste sono cose che ti ostini a mettermi in bocca TU. Anzi, ho detto che provo tristezza per le donne che stanno con un uomo per convenienza o solo per la sicurezza economica che lui offre loro. A me non importa se lui fa l'avvocato o il bidello, m'importa il suo carattere, il suo atteggiamento, il suo avere aspirazioni e il non accontentarsi. Io ne sto facendo un discorso di personalità, non di professioni. Hai capito adesso?! Quindi per favore finiscila di appiopparmi addosso cose che non penso, la cosa mi ha stufata.

Siamo solamente al livello dell'uscire assieme e del sentirci attratti e lui già mi parla di figli?! Scappo a gambe levate!! Vade retro Satana!!

Battuta di merda che ti potevi risparmiare....
E dagliela una risposta, hai capito benissimo... parla di una frequentazione in cui ci si piace e ci sono tutti i presupposti per essere qualcosa di più, e poi nel mentre vi mettete a parlare di ambizioni in senso generale e lui ti fa capire cosa vuole

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Ciao

Comunque il discorso criminale non l'ho messo in mezzo io, voi stavate parlando di scelte
E io ripeto: l'amore non si sceglie, la relazione sì.

Sul resto sono d'accordo con te. Ognuno deve fare quello che ritiene più opportuno. E poi la professione che cosa dice? Ripeto, magari una fa la commessa perché ha bisogno di campare e poi ha miliardi di altri interessi. Non generalizziamo.


In ogni caso, secondo me fate un discorso che prescinde troppo dal periodo di crisi.
Ambizione sì, ma provate a cercare un lavoro "da ambiziosi", poi ne riparliamo.

Appunto, forse stanno in un pianeta diverso ma mi risulta che nel pianeta Terra, paese Italia, già soltanto avere un posto fisso possa essere considerata un'aspirazione

[Sousuke]

E dagliela una risposta, hai capito benissimo... parla di una frequentazione in cui ci si piace e ci sono tutti i presupposti per essere qualcosa di più, e poi nel mentre vi mettete a parlare di ambizioni in senso generale e lui ti fa capire cosa vuole

guarda che aveva già risposto citando il demonio

Appunto, forse stanno in un pianeta diverso ma mi risulta che nel pianeta Terra, paese Italia, già soltanto avere un posto fisso possa essere considerata un'aspirazione

la personalità ambiziosa prescinde dall'esistenza o meno delle condizioni per attuarla concretamente

[ReL Mayer]

se la mia ragazza porta a casa i soldi facendo la commessa o facendo la modella, che cazzo me ne sbatte?

L'importante è che la sbatti e si faccia sbattere.


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Un velo pietoso per quella frase?! Dio santo era una battuta! Non credevo ci volesse molto per capirla.
Allora sei proprio tarda... Io non ho MAI detto che scelgo le persone in base al curriculum e alla fame di successo professionale. Queste sono cose che ti ostini a mettermi in bocca TU. Anzi, ho detto che provo tristezza per le donne che stanno con un uomo per convenienza o solo per la sicurezza economica che lui offre loro. A me non importa se lui fa l'avvocato o il bidello, m'importa il suo carattere, il suo atteggiamento, il suo avere aspirazioni e il non accontentarsi. Io ne sto facendo un discorso di personalità, non di professioni. Hai capito adesso?! Quindi per favore finiscila di appiopparmi addosso cose che non penso, la cosa mi ha stufata.

Siamo solamente al livello dell'uscire assieme e del sentirci attratti e lui già mi parla di figli?! Scappo a gambe levate!! Vade retro Satana!!

Una battuta che non ha fatto ridere nessuno e ha dato fastidio, evidentemente...
Se un uomo non lo vuoi perchè si accontenta, allora lo scegli in base alla fame di successo professionale, è una logica conseguenza. Poi non sarà il fattore principale, ma non sto sbagliando in quello che dico.

Riguardo alla domanda, intendevo che vorrebbe avere dei figli in generale come ambizione. Vorrebbe averli ma non sa se li avrà con te, ovviamente. Però gli piacerebbe comunque vedere te nel suo futuro.

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Io (e ReL, mi pare) parlo comunque di un rapporto in cui ci siano le basi per andare avanti

Esatto, do per scontato che entrambi sappiano guadagnarsi da vivere. Quando dico accontentarsi, intendo l'indispensabile per poter vivere assieme.

[Jean Grey]

Una battuta che non ha fatto ridere nessuno e ha dato fastidio, evidentemente...
Se un uomo non lo vuoi perchè si accontenta, allora lo scegli in base alla fame di successo professionale, è una logica conseguenza. Poi non sarà il fattore principale, ma non sto sbagliando in quello che dico.

Riguardo alla domanda, intendevo che vorrebbe avere dei figli in generale come ambizione. Vorrebbe averli ma non sa se li avrà con te, ovviamente. Però gli piacerebbe comunque vedere te nel suo futuro.

Sapevo benissimo che vi avrebbe dato fastidio, a me ha divertito proprio per quello
No, ancora non stai capendo. Io quando parlo di accontentarsi non mi riferisco al settore professionale, ma a un modo di fare e di prendere le cose in generale. Avere voglia di fare è un concetto che si applica alle più svariate situazioni di vita, poi non mi interessa se questo atteggiamento l'ha portato ad essere un neurochirurgo o un commesso. Per questo ti sbagli quando dici che io scelgo gli uomini in base al curriculum. Poi, se capisci bene.. se invece preferisci rimanere nelle tue autoconvizioni su di me sbagliate è un altro discorso. Io la chiudo qui.

Non lo mollerei.

[ReL Mayer]

Sapevo benissimo che vi avrebbe dato fastidio, a me ha divertito proprio per quello
No, ancora non stai capendo. Io quando parlo di accontentarsi non mi riferisco al settore professionale, ma a un modo di fare e di prendere le cose in generale. Avere voglia di fare è un concetto che si applica alle più svariate situazioni di vita, poi non mi interessa se questo atteggiamento l'ha portato ad essere un neurochirurgo o un commesso. Per questo ti sbagli quando dici che io scelgo gli uomini in base al curriculum. Poi, se capisci bene.. se invece preferisci rimanere nelle tue autoconvizioni su di me sbagliate è un altro discorso. Io la chiudo qui.

Non lo mollerei.

Tu hai detto che un uomo che si accontenta di essere operaio non lo stimi ed escludi di poterti innamorare di lui.
Adesso dici che un uomo volenteroso anche se l'ha portato ad essere commesso, non è un problema. Ma essere volenterosi non è essere ambiziosi, sono 2 cose differenti, quindi è strano che non sia un problema.
Un operaio può metterci buona volontà nel suo lavoro ma accontentarsi del suo lavoro. O non ci sto capendo nulla io, o ti spieghi male, o stai ritrattando.