Un italiano su 3 dice no a moschee

[Yoda]

Okay, io vado a preparare il miei feudatari, gli dirò di portare almeno 1000 lancieri in modo da poter bloccare la cavalleria turca.

Come proponi di sistemar ela situazione? atomizziamo? distruggiamo un'intero emisfero a suon di bombe nucleari o cerchiamo il dialogo? (e dialogo non significa quello che si sta facendo adesso, quelle sono pure formalita, idiozie che non portano a niente, il dialogo è ben altro).

Tu dici che ci dobbiamo difendere, ma quello che non hai capito è che viviamo in un era in cui la guerra non si può più fare, in cui la guerra in iraq è una schermaglia e che se per sfortuna dovesse scoppiare una guerra vera, saremmo fottuti(una società basata sull'economia che si vede le proprie fabbriche bombardate da dei caccia, ti lascio immaginare tra quanti secoli l'europa si riprenderebbe da un'attacco aereo sulle sue città).

Difendersi non serve a niente, sopratutto xkè ciò che tu reputi una difesa è solamente chiudersi all'interno del proprio palazzo di vetro, sperando che tutto rimanga al massimo così, quando invece la situazionen non farà che peggiorare e o si inizia a sviluppare un pensiero di "mondialità", o noi occidentali siamo condannati a morte.
Il mondo inizia a essere troppo piccolo, e se non si inizia a sviluppare il concetto di tolleranza(da entrambe le parti, e tolleranza non è quello che stiamo facendo adesso, tolleranza sarebbe da parte dei governi occidentali trovarsi con i governi orientali e modificare l'assetto geopolitico mondiale, la distribuzione delle risorse e della ricchezza, non considerarci opposti, ma diversi, intesi come soggetti che possono insegnare ad altri.
E questo non è nemmeno detto che basti a evitare una guerra(sul lungo periodo, xkè sono sicuro che scoppiera una 3 guerra mondiale, sarebbe stupido pensare diversamente).

Sul livello sociale, le culture devono essere influenzate dalle altre, e per farlo bisogna interagire, se si rimane chiusi non si fa altro che aumentare la paura per il diverso(è un discorso bilaterale) e intensificare le diversità.
Pensi che le persone siano davvero cosi diverse? sia in italia che in africa del sud un uomo agisce per un solo motivo, mangiare. Religione, ideali, tutto il resto mirano alla stessa cosa, sono i mezzi che cambiano.

mega quotone...

[Lantis]

ma non si è un po usciti dal topic?

[Yoda]

ma non si è un po usciti dal topic?

mejo csì... nn so xk ma mi piace un casino discutere animatamente di politik...

[_HaRmOnY_]

non capisco tutta la rabbia ke come vedo moltissima gente ha nei confronti dell'Islam.
l'Islam è una religione esattamente come tutte le altre, e come tale va rispettata e i musulmani (quelli veri) vanno RISPETTATI. ke poi purtroppo ci siano un sacco di fondamentalisti ke effettivamente di danni ne fanno moltissimi è vero, ma a mio parere loro non sono islamici, ma solo dei pazzi ke non credono in niente e vogliono solo violenza, e non x questo bisogna parlare dell'ISLAM come un mostro da distruggere o stronzate del genere.

[Yoda]

quoto cn la balda giovina qui sopra...

[Wolverine]

Okay, io vado a preparare il miei feudatari, gli dirò di portare almeno 1000 lancieri in modo da poter bloccare la cavalleria turca.

Come proponi di sistemar ela situazione? atomizziamo? distruggiamo un'intero emisfero a suon di bombe nucleari o cerchiamo il dialogo? (e dialogo non significa quello che si sta facendo adesso, quelle sono pure formalita, idiozie che non portano a niente, il dialogo è ben altro).

Tu dici che ci dobbiamo difendere, ma quello che non hai capito è che viviamo in un era in cui la guerra non si può più fare, in cui la guerra in iraq è una schermaglia e che se per sfortuna dovesse scoppiare una guerra vera, saremmo fottuti(una società basata sull'economia che si vede le proprie fabbriche bombardate da dei caccia, ti lascio immaginare tra quanti secoli l'europa si riprenderebbe da un'attacco aereo sulle sue città).

Difendersi non serve a niente, sopratutto xkè ciò che tu reputi una difesa è solamente chiudersi all'interno del proprio palazzo di vetro, sperando che tutto rimanga al massimo così, quando invece la situazionen non farà che peggiorare e o si inizia a sviluppare un pensiero di "mondialità", o noi occidentali siamo condannati a morte.
Il mondo inizia a essere troppo piccolo, e se non si inizia a sviluppare il concetto di tolleranza(da entrambe le parti, e tolleranza non è quello che stiamo facendo adesso, tolleranza sarebbe da parte dei governi occidentali trovarsi con i governi orientali e modificare l'assetto geopolitico mondiale, la distribuzione delle risorse e della ricchezza, non considerarci opposti, ma diversi, intesi come soggetti che possono insegnare ad altri.
E questo non è nemmeno detto che basti a evitare una guerra(sul lungo periodo, xkè sono sicuro che scoppiera una 3 guerra mondiale, sarebbe stupido pensare diversamente).

Sul livello sociale, le culture devono essere influenzate dalle altre, e per farlo bisogna interagire, se si rimane chiusi non si fa altro che aumentare la paura per il diverso(è un discorso bilaterale) e intensificare le diversità.
Pensi che le persone siano davvero cosi diverse? sia in italia che in africa del sud un uomo agisce per un solo motivo, mangiare. Religione, ideali, tutto il resto mirano alla stessa cosa, sono i mezzi che cambiano.

Anche volendo cercare il dialogo, non mi sembra che dall'altra parte siano molto disponibili, e su questo dubito tu possa dissentire.......

Per loro dialogo vuol dire "davanti a te fingo di volerti diventare amico, e di nascosto tento di mettertela in culo", ecco qual è il loro concetto di dialogo. Gli antichi ottomani avevano almeno il pregio di intenzioni chiare e limpide.....i loro discendenti hanno invece capito che possono ottenere molto di più recitando la parte delle vittime e dei santarellini, ed è la tattica che stanno adottando ora.

A quanto pare purtroppo con molta gente funziona......

Finchè non vedrò VERA disponibilità da parte islamica, non ho alcuna intenzione di dialogare, dato che dialogare significa comunque esporsi tantissimo, quindi ci si dovrebbe pensare MOLTO bene prima di farlo, e solo se si può essere sicuri, con la paura o con le parole dolci, delle intenzioni dell'interlocutore

[lakeofire]

Ci sono discorsi che considero strambi per usare un eufemismo
Mi sembra che alcune persone non vedano come funziona il mondo

Cmq non mi inserisco neppure nel discorso... sarebbe troppo complicato per svilupparsi completamente e comunque ognuno vede un fatto (anche passatoù) come vuole. La storia dirà chi avrà ragione, purtroppo nessuno di noi vivrà in questo perido poi si parla di centinaia di anni.

E cmq siamo OT

[P S Y C H O]

Ottime le dissertazioni di Lo_Zio!

[Usher]

Ottime le dissertazioni di Lo_Zio!

fino a un certo punto visto che in tale analisi manca un ottica islamica al problema da lui evidenziato e finche non la completa è una visione miope e riduttiva e se posso aggiungere fuorviante .

[Usher]

rilanciamo l'agomento senza andare in ot
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il direttore del giornale «la difesa del popolo»: no a chi usa la religione
La Curia difende la moschea «Aiuta Padova, libertà di culto»
La Diocesi cura anche un sito Internet destinato a tenere aperto il dialogo con i musulmani presenti in città
MILANO — La Curia gela i leghisti di Padova, impegnati a raccogliere firme per chiedere un referendum, diventato in pochi giorni il loro cavallo di battaglia: moschea sì, moschea no? «Alle 5.000 indispensabili quasi ci siamo, faremo il pienone», esulta il segretario provinciale del Carroccio, Maurizio Conte. Convinto di vincere la sfida lanciata al sindaco Flavio Zanonato (Pd), reo di aver trovato un luogo di culto ad hoc, per gli immigrati di fede islamica. Ma il vescovo, monsignor Antonio Mattiazzo, difende la libertà di religione. Del resto, la Diocesi ha sempre tenuto il dialogo aperto con i fratelli musulmani (basta consultare il sito padova islam) e ora, sul caso specifico, non esita a prendere posizione. Con un documento, reso noto ieri. Che, in sintesi, dice: nel rispetto delle leggi e delle procedure, la moschea è un'occasione per i padovani di «imparare a vivere insieme, pur nella diversità. Essa può favorire il clima di concordia. Per superare paura e allarmismo — puntualizza tuttavia la Curia — non è lesivo della libertà religiosa che le autorità competenti chiedano, e rendano note alla città, garanzie sulle attività, i finanziamenti e i soggetti responsabili di questi nuovi centri di aggregazione e di preghiera». Insomma, si proceda con le dovute cautele.
Chi boccia senza appello l'iniziativa leghista è don Cesare Contarini, direttore de La difesa del popolo, organo ufficiale della Diocesi. «Moschea sì, moschea no? Di questo tormentone non si sentiva proprio il bisogno — scrive nel suo editoriale —. Comunque, la risposta è sì. Come cittadini non si può dire no a un diritto riconosciuto dalla Costituzione; come cristiani, siamo contenti che ogni uomo e ogni donna preghino, tanto più se è il nostro stesso Dio (pur conosciuto e adorato in maniera molto diversa)». Il leghista Conte ribatte, ruvido: «Bene, allora sia la Curia a dare ai musulmani un edificio per pregare! Non l'Amministrazione comunale. I padovani pagano le tasse per utilizzare i loro beni pubblici». E aggiunge, provocatorio: «Anche se il bene messo a disposizione degli adoratori di Allah fosse di proprietà della Chiesa, ho l'impressione che molti cristiani cattolici avrebbero qualche cosa da obiettare!». Don Cesare tira dritto: «Conte mente sapendo di mentire. È chiaro a tutti che la struttura concessa dal sindaco ai musulmani verrà ristrutturata a spese degli stessi e che, una volta ammortizzati i costi, i fruitori pagheranno l'affitto. Il punto è un altro — continua — ha senso giocare con la religione per fini politici?». Nel 2009 a Padova si vota, e la Lega vorrebbe espugnare anche questo fortino (di sinistra) del Nordest. (corriere)

reazioni dalla lega: Mazzetto "La Curia ceda uno dei suoi beni, al posto di quello comunale visto che il luogo i culto e destinato ai muslmani è giusto che se lo paghino da soli e non ricevere dal comune in regalo un immobile pubblico"per poi aggiungere" La crescita sarà per il mondo mussulmano, nel rispetto di Allah e del senso civico, forse,ma ogniuno deve guardare ai valori di casa propria. Se crescita ci deve essere anche per il modondo cattolico, allora la curia impari dai mussulmani a fare apostolato e a difendere il culto,le tradizioni,le conoscienze del nostro mondo.Ritorvi e tuteli le nostre radici, per poterle poi confrontare con quelle dell'Islam, che non rinuncia di certo al suo Dio e ai suoi costumi .( la riciprocità non deve essere a senso unico n.d.r.)
Don Floriano (sacerdote legato alla comunità di mondo x) " i primi ad essere fatti fuori dall'islam saranno i cattolici che gli hanno aperto la porta"
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Come la vede sta cosa?
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altro argomento di riflessione

(DA UN GIORNALE LOCALE)
C'e il caso di Lodi dove un centro culturale islamico senza dire niente a nessuno e agendo alle spalle di un condominio ( infatti il circolo aveva le vetrine al pian terreno a vista ma poi ., col tempo, sono stati messi dei fogli argentati ai vetri che oscuravano tutto e nessuno sapeva piu niente di cio accadeva li dentro.
Se i condomini si sono accorti della destinazione, trasformazione in moschea, è stato solo con la fine del ramadan e delle scarpe che stavano fuori dal circolo, da notare che a lodi il comune aveva permesso la costruzione di una regolare ( già fatta) .
Il comune che doveva vigliare casca dalle nuvole e non si accorgeva, nonostante le lettere di protesta dei condomini , dell fasullo circolo e solodopo che il caso e finito su un giornale locale , hanno dichiarato che loro sono sempre dalla parte del cittadino e della legalità.????
E' questa la politica del dialogo che hanno se una cosa del genere la facessero in turchia o in un altro paese islamico state tranquilli che i cristiani del luogo verrebbero ammazzati subiti percio mi domando dove sta il rispetto delle regole di convivenza civile cosi tanto invocate da molti qui