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About LinkBacksOriginariamente inviata da Sally
è tt la mentalità italiana che deve cambiare....se fosse piu aperta non ci sarebbero questi problemi......
è tt la mentalità italiana che deve cambiare....se fosse piu aperta non ci sarebbero questi problemi......
era un esempio per dimostrare l'assurdità di ciò di cui parlavi.. cosa centra andare a prendere i primi che dicevano belle o brutte cose riguardo l'omosessualità,.. guardiamo al presente e al futuro.. il passato ormai è scritto.
il titolo del thread forse non ti è chiaro, non è "Godel"; ma è "DICO e non più PACS - ecco la proposta di legge", se non hai argomentazioni a riguardo, puoi benissimo tacere (e questo è l'ennesimo intervento di due righe che fai, atto solo a fare polemica).
hai detto una cavolata; se sprecassi il tuo tempo per farti una cultura sapresti che molti aspetti della nostra società sono influenzati dalle idee di molte menti del passato.
è dedicata a te una parte dell'intervento seguente.. leggila se la fatica di scrutare una lettera dell'alfabeto dopo l'altra non appesantisce troppo il tuo sistema cerebrale.
no.. io ho dimostrato l'incoerenza di quanto hai scritto semmai.
e dato che non hai argomentazioni, dato che non hai basi per fare affermazioni su argomenti come quello da te citato, argomento che ignori; dovresti almeno avere il buon gusto di sfruttare quelle due righe che scrivi dedicate a me (e non all'argomento del topic, come continua a fare anche Zero-Point) per riflettere su ciò che scrivo.
non devi arrampicarti sugli specchi, devi prendere un buon libro, oppure andare su Google e creare una base sensata alle tue affermazioni (stessa cosa vale per Zero-Point naturalmente).
tiri in ballo argomentazioni che incoerenti (vedi l'omosessualità nella visione filosofica dell'antica grecia), non sostieni tali argomentazioni (non citi nulla, affermi solo che 'l'amore omosessuale era posto più in alto di quello eterosessuale'); e di fronte ai dati che riporto ti rimangi tutto, facendo finta di non aver preso una cantonata (come Zero-Point sulle teorie freudiane..) dovuta al fatto che tu e il tuo compare parlate parlate (si fa per dire, scrivete 2 righe) senza preoccuparvi di verificare se dite scemenze o se quantomeno potete dare delle basi sensate a ciò che affermate.
quanto ho appena scritto potete prenderlo come un attacco (come probabilmente farete, o come probabilmente farà qualche altro ergendosi ad avvocato difensore delle cause perse), o come un'incentivo per far si che il vostro orgoglio vi porti a cercare informazioni, nell'intento di elaborarle a favore delle vostre convinzioni, in modo sensato e costruttivo.
altrimenti, sarebbe inutile continuare a discutere in questo topic:
con i ladri si discute, con gli ignoranti no (a scanso di equivoci, mi riferisco a voi due).
penso che per un bambino sarebbe meglio vivere con una coppia etero, almeno finchè non sia dimostrata la reale ininfluenza dell'avere due genitori dello stesso sesso sui comportamenti sessauli, sociali, e discernitivi del bambino stesso.
Riassumendo un poco le cose che si son dette, mi sembra che più o meno tutti i partecipanti al forum si sono dimostrati d'accordo che sarebbe stato conveniente estendere il matrimonio anche agli omosessuali, anziché inventarsi questi DICO che altro non fanno che dare diritti alle coppie di fatto eterosessuali, che di diritti ne avrebbero comunque se solo scegliessero di contrarre matrimonio: quindi permettere ai gay di contrarre matrimonio per estendere anche a loro tali diritti.
La cosa su cui alcuni non sono d'accordo e che pone loro dei dubbi sul matrimonio per i gay è il discorso dell'adozione.
Io dico: ma l'adozione è una cosa che virtualmente col matrimonio non c'entra niente. Esiste una legge apposta che regola l'adozione e attualmente tra i requisiti richiesti c'è che i richiedenti siano sposati da almeno 3 anni. Questa è una condizione NECESSARIA per richiedere l'idoneità all'adozione, ma non è una condizione SUFFICIENTE, nel senso che non tutte le coppie sposate hanno automaticamente diritto all'idoneità all'adozione. Anzi c'è da osservare, su dati pratici, che solo una modesta percentuale di coloro che iniziano il percorso dell'adozione riescono poi a concretizzarlo. Quindi io chiedo: dov'è il problema a estendere il matrimonio ai gay? E' soltanto una cosa formale, perché comunque si può decidere poi se una coppia può adottare caso per caso e quindi si può comunque decidere di non permettere l'adozione alle coppie gay. Di questo credo che sia bene che se ne occupi chi è del mestiere, cioé quelle figure istituzionali che tutt'oggi decidono chi può adottare e chi no.
godel...sei tu una causa persa
godel tu mi sai di coglione che non ha mai letto un libro per intero...che si legge solo qualche frasetta su internet...alla ricerca di citazioni con l'amato google
quindi caro godel, è inutile che scrivi pagine e pagine di insulti...xkè magari le nostre poche frasi hanno piu significato e piu senso delle tue pagine poetiche.
ribadisco il fatto che è grazie alle persone retoriche e ignoranti come te, che si mascherano da eruditi
con questo non aggiungo altro....
direi di darvi una calmata, e dialogare in modo costruttivo......il problema non è chi può accedere ai dico (in quanto tutti devono poter aver la possibilità di usufruire di questa particolare forma di convivenza), ma a che diritti e doveri portano!
Rispondo ad Abel Balbo
Si tira in ballo l'adozione perchè si è visto che gli altri Paesi che hanno esteso il matrimonio agli omosessuali, hanno poi contestualmente nello stesso momento consentito loro di accedere all'adozione. Ecco perchè non considero l'uno senza l'altra. Almeno parlo per me: questo è il motivo per cui li considero insieme, e dico sì ai matrimoni gay (è giusto che anche loro siano tutelati) ma no all'adozione (su quello non riesco a cambiare idea)
Quello che non ho ben capito è dove vuole andare a parare Godel. Di sicuro sa argomentare bene le sue opinioni di fondo....
....il problema è che non riesco a cogliere quali sono le opinioni di fondo. Che sia per caso o volutamente, le ha un po' mistificate. Mi è sembrato di capire che alla fin fine sia pure lui favorevole al matrimonio ma contrario all'adozione, ma bisogna discernere fra centomila parole prima di arrivare a capire che è questo il suo pensiero
Fermo restando che sull'omosessualità nell'antica Grecia ha ragione lui, i rapporti visti bene come dicono Zero-point e Er_DVD sono quelli fra un adulto e un ragazzo, e proprio nelle vesti che ha detto lui. Lì, quindi, ha ceertamente ragione
Rispondo ad Abel Balbo
Si tira in ballo l'adozione perchè si è visto che gli altri Paesi che hanno esteso il matrimonio agli omosessuali, hanno poi contestualmente nello stesso momento consentito loro di accedere all'adozione. Ecco perchè non considero l'uno senza l'altra. Almeno parlo per me: questo è il motivo per cui li considero insieme, e dico sì ai matrimoni gay (è giusto che anche loro siano tutelati) ma no all'adozione (su quello non riesco a cambiare idea)
Quello che non ho ben capito è dove vuole andare a parare Godel. Di sicuro sa argomentare bene le sue opinioni di fondo....
....il problema è che non riesco a cogliere quali sono le opinioni di fondo. Che sia per caso o volutamente, le ha un po' mistificate. Mi è sembrato di capire che alla fin fine sia pure lui favorevole al matrimonio ma contrario all'adozione, ma bisogna discernere fra centomila parole prima di arrivare a capire che è questo il suo pensiero
Fermo restando che sull'omosessualità nell'antica Grecia ha ragione lui, i rapporti visti bene come dicono Zero-point e Er_DVD sono quelli fra un adulto e un ragazzo, e proprio nelle vesti che ha detto lui. Lì, quindi, ha ceertamente ragione
Gli altri paesi che hanno esteso il matrimonio ai gay hanno così consentito ai gay di fare domanda di adozione. Da qui a permettere un'adozione ce ne corre. Dicevo che limitare la possibilità di estendere il matrimonio ai gay per paura che poi una domanda di adozione da parte loro possa andare in porto, mi sembra assurdo: tanto varrebbe limitare poi le possibilità di adozione in sede di accertamento dell'idoneità, ovvero modificando opportunamente la legge sull'adozione qualora ce ne fosse bisogno.
Ribadisco che personalmente sono però favorevole all'adozione da parte dei gay, comunque.
Diciamo che ci dovrebbe essere il matrimonio gay, ma specificando sui documenti ufficiali che si tratta di gay (basterebbe pure i due nomi, ovviamente), così da precludere la possibilità di adozione
Sì, so che sei favorevole
Diciamo che ci dovrebbe essere il matrimonio gay, ma specificando sui documenti ufficiali che si tratta di gay (basterebbe pure i due nomi, ovviamente
Sì, so che sei favorevole
Maddài! Sarebbe ancor più discriminante che non permetter loro il matrimonio! Allora tanto varrebbe un bel timbro rosso a caratteri cubitali sulla carta d'identità con su scritto: OMOSESSUALE!
Credo che sarebbe più opportuno, per quanto ugualmente discriminante, modificare la legge nazionale sulle adozioni specificando fra i requisiti che la coppia di conviventi debba essere di sesso opposto. Davvero terribile, ma piuttosto che non permettere il matrimonio a tutti, ingoierei il rospo...
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