La questione rom in Italia

[lakeofire]

Qualcuno è in grado di citare una sentenza che condanna un rom di qualcosa come "sequestro di minore" anziché parlare sulle vostre paranoie come al solito?
Sentenza, non blablbabla da telegiornale.
Gli farei una statua, visto che, a quanto mi risulta, non ne esiste nemmeno una..

Per forza... se tu fermi un rom ha un documento? Non sanno nemmeno come si chiama...non ha residenza...non ha niente...secondo te gli fanno un processo?





Cmq io sono d'accordo con anemy. Non mi interessa se c'è qualcuno dietro, non me ne frega nulla. I minori non si toccano. Loro non devono toccarli. Io non so come fate sempre a tirar fuori tutte le scusanti del mondo.
Non ve lo auguro assolutamente ma vorrei proprio vedere se fosse vostro figlio. Perchè a parlare siete sempre belli e pronti.

[anemy]

Quindi è una cosa utile x lavorare??
Ma per favore! I motivi sinceramente possono essere molteplici, ma se questi vogliono stare in Italia devono trovarsi un lavoro legale e non fare accattonaggio con bambini di altri <.<

Cito solo cose che dei rom intervistati hanno detto, ragazze mi correggo. E comunque di rom che hanno lavori legali quanti ce ne saranno? La verità è che ne approfittano, e lo vedo tutti i giorni, per le strade, in metropolitana: uomini sani che suonano la fisarmonica e chiedono soldi con bambini al seguito -che però la borsa te la puntano- donne con neonati in braccio ai piedi delle scale delle metro in mezzo a correnti d'aria che mi meraviglio non le muoiano in braccio quelle creature Con casi come questi non stento a credere che possano arrivare alla sottrazione di un bambino per scopi loro.

[Coso]

Per forza... se tu fermi un rom ha un documento? Non sanno nemmeno come si chiama...non ha residenza...non ha niente...secondo te gli fanno un processo?

Circa metà dei rom in Italia sono cittadini italiani, molti altri hanno il permesso di soggiorno.
Scusanti? Il fatto che i rom non rapiscano bambini perché non c'è nessun dato che lo conferma e lo fa sospettare se non idiozie mediatiche che poi puntualmente si confermano menzogne quando ci sono da provare le responsabilità è una scusante? Vabbè, io me ne tiro fuori, bruciate i campi e rinchiudeteli, d'altronde come disse Brecht, "prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento perché rubacchiavano..".

[anemy]

Ma come non c'è nessun dato? -.-
Ah vuoi vedere che questi ultimi erano atleti da circo che reclutavano nani..

I dati ci sono, per me anche solo un fatto è un dato.
E poi la storia della responsabilità, ma santiddio non esiste che uno mi entra in casa e mi prende il bambino.

[Coso]

...

Finché non arriverà la sentenza, non esiste alcun fatto.
Non so se è sfuggito ma avevo già postato questo link: Follia antizigana in Italia. EveryOne sul rapimento di Napoli il quale, se non completamente attendibile, almeno solleva dubbi in attesa della sentenza. Nel caso venisse accertata la colpevolezza bene, potremmo dire che nel 2008 lo 0,5 % dei rapimenti di bambini è stato opera di rom, senza dubbio una cifra significativa.
Se non esiste alcun caso accertato di rapimento di bambini italiani da parte di rom non è colpa del fatto che non hanno i documenti, visto che i documenti in gran parte li hanno e soprattutto non sta scritto da nessuna parte che chi non ha documenti non può essere condannato (altrimenti strappo la carta d'identità e ho l'immunità, più semplice di diventare un parlamentare direi); ma del fatto che non rapiscono i bambini, non più di quanto facciano gli italiani, se non nelle favole che Hitler raccontava ai suoi bambini.
Visto che adesso i fatti sono dati, ecco un po' di dati:
(Per chi non ha voglia di leggere, esempi di come episodi che inizialmente sembravano sfavorevoli ai rom in casi di sequestro di minore si sono poi risolti in un nulla di fatto)

Da fonti Reuter, e sulla base dei dati forniti dalla polizia di stato, i minori scomparsi in Italia nel periodo 1999-2004 (nella fascia dei minori di10 anni) sono stati “portati via” da uno dei genitori per dissidi coniugali o, soprattutto nel caso di2 bambini stranieri, sono casi di bambini affidati dal Tribunale dei Minori ad istituti, bambini che vengono “prelevati” da un genitore che si rende poi irreperibile assieme al figlio. Per quanto riguarda i minori di età tra i 10 e i 14 anni e tra i 15 e i 17 anni, prevalgono tra gli italiani
i casi di ragazzi allontanatisi volontariamente da casa per dissidi familiari, mentre rimangono presenti tra gli stranieri le fughe, assieme a un genitore, dalle strutture in cui i minori sono affidati, in maniera coatta, dai Tribunali dei minori (in questi ultimi casi qualche romantico parlerebbe non
di rapimento, ma di evasione, per intenderci).
A questo punto l’obiezione classica è questa: “ma io mi ricordo di almeno un caso visto al telegiornale di una rom che si è portata via un bambino sotto la gonna”… del resto, si sa, ce l’hanno
insegnato a scuola le maestre: “Bambini, state attenti, ci sono gli zingari… portano via i bambini”.
Beh, prendiamo in esame alcuni casi recenti, che hanno un valore esemplare.
Lecco, 14 febbraio 2005. Tre donne rom rumene sono accusate di aver tentato di rapire un bambino. Una donna le ha denunciate: secondo le sue dichiarazioni due rom si sono avvicinate mentre lei
camminava per strada spingendo il passeggino. La donna dice di aver sentito dire a una “prendi
bimbo, prendi bimbo”. A quel punto la madre italiana si è messa a gridare, ha preso il bambino in
braccio e ha dato un calcio a una rom per allontanarla. Le tre rom sono state arrestate poco dopo,
mentre passeggiavano tranquillamente vicino alla Caritas. Due erano maggiorenni e sono state immediatamente portate davanti a un giudice, l’altra, minorenne, non può secondo l’ordinamento italiano essere giudicata per direttissima. Le due donne avevano due opzioni, secondo l’avvocato
d’ufficio: dichiararsi innocenti, rimanere in carcere e aspettare a lungo un processo, per poi provare a chiarire le circostanze, col rischio di ricevere comunque una pesante condanna; in alternativa, dichiararsi colpevoli, chiedere il patteggiamento della pena (una pratica tipica di molti immigrati
che non possono ottenere avvocati a pagamento o aspettare i processi fuori dal carcere) e sperare in una condanna leggera, ammortizzata dalla condizionale. Le due rom hanno patteggiato, sono state
condannate a otto mesi: pena sospesa con la condizionale in assenza di precedenti.
Questa condanna ha scatenato un’eco di sdegno patrio: giornali e telegiornali hanno riportato le dichiarazioni di politici, di Presidenti di istituzioni, di rappresentanti di Osservatori per i minori.
Tutti inferociti per il lassismo della giustizia italiana, invocavano a pieni polmoni la famosa Tolleranza zero, mentre la Lega Nord ricopriva di volantini la Lombardia, sotto la consegna “giù le
mani dai nostri bambini”.
Peccato che le donne erano innocenti, e la loro innocenza è stata dimostrata nel momento in cui la terza rom, quella minorenne, ha subito un processo senza dichiararsi colpevole davanti al Tribunale
dei minori. Secondo quanto dichiarato dal PM, “…il contesto in cui si è svolto, […], il fatto che la piccola nomade che ha allungato le mani verso il passeggino tenesse in una un bicchiere per le
elemosine, che le zingare non siano scappate…[…] ci fa ipotizzare ad (sic) una forma di minacce e nulla più”. Nessuno si è scusato per quello che le donne rom hanno passato, o per il fatto che le due che hanno patteggiato non hanno ricevuto una difesa legale decente.
Mazara del Vallo, settembre 2004. Denise Pipitone, tre anni, scompare misteriosamente. Il fatto ha una enorme eco mediatica e si fanno ipotesi diverse. Un mese dopo a Milano una guardia giurata
vede al mercato una bambina che gli ricorda Denise (vista in foto sui giornali), assieme ad alcune “nomadi”. L’uomo scatta alcune foto col suo cellulare e sporge denuncia. Dopo qualche tempo la
polizia identifica la bambina della foto con l’aiuto di alcuni rom rumeni. Si tratta neanche di una bambina, ma di un bambino rom, figlio di una coppia che vive in un campo milanese. La notizia (anzi: la smentita) non viene passata ai giornali, perché riservata a fini investigativi. Nonostante
questo nel marzo 2005 i giornali scrivono ancora che la madre di Denise è sicura del fatto che la bambina fotografata dalla guardia giurata sia Denise. Sulla base di una notizia che la polizia conosce come falsa, i campi nomadi italiani sono di nuovo perquisiti (Cfr. L’Arena, 24 marzo
2005).
Milano, 21 aprile 2005. Giornali e televisioni lanciano la notizia del rapimento di un bambino rom rumeno, prelevato da alcuni rom dall’interno del Centro per i Bambini Maltratti (CBM) di via Spadini. Stefan, questo il nome del bambino, era stato preso sei mesi prima dai carabinieri, che lo
avevano trovato mentre dormiva sotto un albero. I genitori non avevano potuto vederlo e secondo i giornali il bambino era oggetto “di violenze subite in famiglia” (Repubblica, 23 aprile 2005). Il 28 aprile Stefan viene individuato dalla squadra mobile in casa di una persona che si è offerta come mediatore. Il ragazzo è tranquillo e vicino ai familiari, ma i giornali titolano: “Fine dell’incubo” (Il Corriere della sera, 29 aprile 2005). Il Tribunale dei Minori stabilisce il 5 maggio che il bambino
dovrà tornare al CBM, ma che può vedere con regolarità i genitori, secondo i suoi desideri. Infatti Stefan, - ci ricorda il legale della famiglia, Stefano Cozzetto - “non ha mosso alcun addebito ai genitori, né di natura sessuale né di altro genere”.
Palermo, luglio 2007. La notizia dell’arresto di M. F., una “nomade” di 45 anni, compare su tutti i telegiornali italiani come lancio d’apertura. La donna è accusata del tentato rapimento di un bambino di tre anni su una spiaggia siciliana. Interrogata, in un primo momento si rifiuta di
rispondere alle domande (forse mal consigliata dagli avvocati), e questo fatto alimenta i sospetti su di lei. In pochi giorni la situazione viene chiarita. La principale testimone a suo carico è una donna
che stava in spiaggia e che ammette candidamente agli inquirenti “di essere terrorizzata dagli zingari”. La donna italiana ha visto la rom, ha avuto paura e si è messa a strillare. In seguito ha
ammesso di aver avuto solo “la sensazione” che M.F. volesse portar via il bambino. In realtà il bambino stava correndo, M.F. si è piegata verso di lui e la sua gonna si è un po’ aperta. Interrogata dagli inquirenti, la testimone (e unica accusatrice), ha ritratto l’accusa. La stessa azione, compiuta
da una bagnante italiana, sarebbe stata considerata come un atto di premura e gentilezza: compiuta da una rom, è diventata un tentativo di rapimento che è finito sulle prime pagine dei giornali.
Ancora oggi, a distanza di qualche mese, ho provato a citare vagamente l’episodio parlando con alcuni conoscenti: tutti si ricordano il “tentato rapimento”, ma la notizia della scarcerazione di M.F.
e la sua innocenza è stata trasmessa con minore enfasi e quasi nessuno ha saputo raccontarmi l’episodio in tutta la sua integrità. Nell’immaginario collettivo, un altro bambino è stato rapito dagli zingari. Eppure non è vero.
Episodi come questi sembrano utilizzati ad arte per rinsaldare stereotipi negativi e per creare campagne d’allarme che radicalizzano l’odio contro i rom e preparano degli scenari dal punto di vista giudiziario e repressivo sempre più pesanti: per gli immigrati come per i cittadini italiani.
In questa prima parte abbiamo riportato alcuni casi importanti e noti, oggetto di campagne mediatiche allarmistiche e approssimative. In questi casi si è data enorme evidenza all’ipotesi del rapimento da parte dei rom - spacciato come una verità incontrovertibile - e si è dedicato solo uno
spazio minore (privo di valore euforizzante: nei trafiletti della cronaca locale, ad esempio) alle smentite. In questo modo l’opinione comune, invece di destrutturare il pregiudizio sui rom ladri di bambini, ha visto rinsaldata quest’immagine anche in presenza di evidenze contrarie.

[anemy]

Non ci stiamo capendo.
Sentenza o no, a Napoli la ragazza rom è entrata nell'appartamento e ha preso la bambina?
Rispondimi, si o no.
Questo è un fatto, non è una storia inventata.
Mi piace leggere il tuo parere, però questa cosa rimane invariabile, non credi?

[Coso]

Non ci stiamo capendo.
Sentenza o no, a Napoli la ragazza rom è entrata nell'appartamento e ha preso la bambina?
Rispondimi, si o no.

Ti risponderei volentieri, ma purtroppo non lo soXD
E' probabile che sia così, in tal caso deve avere quello che si merita. Lei, non tutta la sua etnia.
Gli zingari sono giunti in Europa fuggendo a guerre terribili nelle loro terre, sono stati schiavizzati in Romania, uccisi nei campi di concentramento, deportati nell'Italia fascista, ed ora accusati di essere ladri di bambini senza alcun riscontro statistico; un po' di compassione la meritano, così come meritano biasimo quanto non si comportano in maniera conforme alla legge..

[roxxxx]

Non ci stiamo capendo.
Sentenza o no, a Napoli la ragazza rom è entrata nell'appartamento e ha preso la bambina?
Rispondimi, si o no.
Questo è un fatto, non è una storia inventata.
Mi piace leggere il tuo parere, però questa cosa rimane invariabile, non credi?

al tg avevano detto di si. e se non sbaglio poco fa c'è stato un altro caso identico, ma al nord.

[anemy]

Si, a Cinisello Balsamo, solo che nessuno può accertare che sia un rom l'uomo che ha commesso il fatto, o almeno fino a oggi pomeriggio non si sapeva.

[Coso]

Si, a Cinisello Balsamo, solo che nessuno può accertare che sia un rom l'uomo che ha commesso il fatto, o almeno fino a oggi pomeriggio non si sapeva.

Sì ho letto anch'io..
Certo che questi rom sono proprio stupidi e deboli di costituzione, entrano nelle case a rapinare i bambini quando è pieno di gente e se li fanno sempre strappare di mano, incredibileXD
Boh evidentemente ora la moda è questa, quando il pacchetto sicurezza verrà approvato completamente si parlerà d'altroXD