La questione rom in Italia

[Tyler Durden]

No ma che! E' scontato che se fosse per me sarebbero già tutti su un'isola in mezzo al pacifico circondata da squali! (come minimo)

e già questo basta a far capire che un giudizio oggettivo non puoi darlo..

Adesso sto cercando di argomentare questo mio modo di pensare.
E tra le varie argomentazioni c'è la loro cultura, il loro modo di fare ecc ecc.
Però non mi hai ancora risposto. Come si posso integrare dei nomadi in una società sedentaria?
Voglio dire, essendo nomadi non mandano i figli a scuola, non hanno un lavoro, non pagano tasse ecc ecc. Poi certo, che ci siano zingari che hanno anche una vita normale è ovvio. Ma la maggior parte questa vita non ce l'hanno.

il nomadismo, come già detto in precedenza ma ormai mi conviene quasi fare copia incolla, è la loro tradizione, ma quelli che oggi si spostano seriamente per rendere merito al nome del loro popolo possono contarsi sulle dita di una mano credo. .e non sono certo qui in italia.. oggi se si spostano è solo a causa degli sgomberi.. anche se molti, inutile ripetere "come già detto", oramai sono in pianta stabile, hanno case.. lavorano.. e, sembrerà assurdo, ma mandano i figli nelle nostre scuole o a lavorare se sufficientemente grandi.. e qui ci sarà la tua risposta "si, o a delinquere" e ti anticipo rispondendoti "certo, o a delinquere, ricordiamoci che io non sto santificando nessuno, sei tu che devi difendere la tua tesi del gene della criminalità".
se per vita normale intendi quella che conduci tu probabilmente hai ragione.. pochi di loro conducono una vita normale.. ma se ti metti nei loro occhi sei tu quello che non fa una vita normale..
ma a me non sembrano concetti difficili da capire.. stai cercando di giustificare questa tua forma di razzismo (purtroppo si chiama così) come se qualcuno qui dovesse giudicarti o darti un voto a seconda della tua personalità.. non è così.. se tu odi gli zingari o li ami non cambia la vita di nessuno qui dentro

Poi oh, se non volete ascoltarmi fate pure. Tra 10 anni si vedrà che aveva ragione e chi no! Peccato che non potrò venire qua a prendervi per il culo!

questa è l'uscita alla sup.. tra dieci anni vedrete.. ci avranno invaso.. c'avete tutti la palla di cristallo.. io se avessi in mente una cosa del genere la direi tra dieci anni.. non ora..

[Echoes]

Davvero?
Vogliamo aprire un libro di storia?!

Se ti vuoi relazionare al Medioevo e se pensi che nel corso della storia l'oppressione delle culture ha portato a grandi vantaggi, beh, fa' pure.
Io penso che nel XXI secolo il mondo sia un po' diverso e l'umanità si deve adattare alla condizione storia attuale piuttosto che far finta di vivere nel mondo di 200 anni fa

No ma che! E' scontato che se fosse per me sarebbero già tutti su un'isola in mezzo al pacifico circondata da squali! (come minimo)

Adesso sto cercando di argomentare questo mio modo di pensare.
E tra le varie argomentazioni c'è la loro cultura, il loro modo di fare ecc ecc.
Però non mi hai ancora risposto. Come si posso integrare dei nomadi in una società sedentaria?
Voglio dire, essendo nomadi non mandano i figli a scuola, non hanno un lavoro, non pagano tasse ecc ecc. Poi certo, che ci siano zingari che hanno anche una vita normale è ovvio. Ma la maggior parte questa vita non ce l'hanno.
Poi oh, se non volete ascoltarmi fate pure. Tra 10 anni si vedrà che aveva ragione e chi no! Peccato che non potrò venire qua a prendervi per il culo!

Se pensi che giocare a ping pong con una popolazione europea, denigrando uno dei principi fondamentali su cui l'Europa si basa, ci aiuterà nei prossimi dieci anni mi fa piacere.
Ma, andiamo.
Non dico che l'integrazione sia facile, ma già il fatto che una minima parte è riuscita ad inserirsi è importante.
Ci si riesce con la legge, con il giudizio e con la diffusione della cultura. Siamo un popolo molto ignorante sotto certi punti di vista, ahimè, e firse la legge dovrebbe mirare a risanare queste lacune.
Altrimenti mandiamo tutti i delinquenti , di ogni popolo e nazione europea, in un' isola dispersa per liberarcene e viviamo tutti felici e contenti cosi

[Cimis]

e già questo basta a far capire che un giudizio oggettivo non puoi darlo..



il nomadismo, come già detto in precedenza ma ormai mi conviene quasi fare copia incolla, è la loro tradizione, ma quelli che oggi si spostano seriamente per rendere merito al nome del loro popolo possono contarsi sulle dita di una mano credo. .e non sono certo qui in italia.. oggi se si spostano è solo a causa degli sgomberi.. anche se molti, inutile ripetere "come già detto", oramai sono in pianta stabile, hanno case.. lavorano.. e, sembrerà assurdo, ma mandano i figli nelle nostre scuole o a lavorare se sufficientemente grandi.. e qui ci sarà la tua risposta "si, o a delinquere" e ti anticipo rispondendoti "certo, o a delinquere, ricordiamoci che io non sto santificando nessuno, sei tu che devi difendere la tua tesi del gene della criminalità".
se per vita normale intendi quella che conduci tu probabilmente hai ragione.. pochi di loro conducono una vita normale.. ma se ti metti nei loro occhi sei tu quello che non fa una vita normale..
ma a me non sembrano concetti difficili da capire.. stai cercando di giustificare questa tua forma di razzismo (purtroppo si chiama così) come se qualcuno qui dovesse giudicarti o darti un voto a seconda della tua personalità.. non è così.. se tu odi gli zingari o li ami non cambia la vita di nessuno qui dentro



questa è l'uscita alla sup.. tra dieci anni vedrete.. ci avranno invaso.. c'avete tutti la palla di cristallo.. io se avessi in mente una cosa del genere la direi tra dieci anni.. non ora..

Ho detto che tra 10 anni vedrete, perchè se le cose andranno come sono andate in romania, in 10 anni saranno un problema con la P maiuscola!
La differenza tra quello che dico io e quello che dici te è che io parlo di una relatà che conosco; mentre tu fai un discorso giustissimo in teoria ma senza fondamenta nella realtà di tutti i giorni.

Quello che non vuoi capire te è che i rom con un lavoro, una casa e tasse pagate sono la minoranza. La maggior parte di loro si guadagna da vivere in modo illegale. E sto dicendo sta cosa dal primo post! non ho mai detto che non esistano rom con la buona volontà di integrarsi, dico solo che sono pochi rispetto a tutta la comunità.

Il mio è si un discorso razzista, ma non per questo è sbagliato.
Per esempio se dicessi che tutti i rastafariani sono incompatibili con la nostra cultura nessuno mi darebbe del razzista. Invece per i rom il discorso cambia...perchè?

Se ti vuoi relazionare al Medioevo e se pensi che nel corso della storia l'oppressione delle culture ha portato a grandi vantaggi, beh, fa' pure.
Io penso che nel XXI secolo il mondo sia un po' diverso e l'umanità si deve adattare alla condizione storia attuale piuttosto che far finta di vivere nel mondo di 200 anni fa


Se pensi che giocare a ping pong con una popolazione europea, denigrando uno dei principi fondamentali su cui l'Europa si basa, ci aiuterà nei prossimi dieci anni mi fa piacere.
Ma, andiamo.
Non dico che l'integrazione sia facile, ma già il fatto che una minima parte è riuscita ad inserirsi è importante.
Ci si riesce con la legge, con il giudizio e con la diffusione della cultura. Siamo un popolo molto ignorante sotto certi punti di vista, ahimè, e firse la legge dovrebbe mirare a risanare queste lacune.
Altrimenti mandiamo tutti i delinquenti , di ogni popolo e nazione europea, in un' isola dispersa per liberarcene e viviamo tutti felici e contenti cosi

Non mi devo relazionare al medioevo, basta andare meno di 100 anni dietro...
E non sto dicendo di opprimere nessuna cultura, dico solo che la fusiona tra quella nomade e la nostra non è una cosa possibile.
Il mio punto è che nel singolo la fusione di più culture è cosa buona e giusta. Ma a livello macroscopico non sempre...

[Echoes]

Ho detto che tra 10 anni vedrete, perchè se le cose andranno come sono andate in romania, in 10 anni saranno un problema con la P maiuscola!
La differenza tra quello che dico io e quello che dici te è che io parlo di una relatà che conosco; mentre tu fai un discorso giustissimo in teoria ma senza fondamenta nella realtà di tutti i giorni.

Quello che non vuoi capire te è che i rom con un lavoro, una casa e tasse pagate sono la minoranza. La maggior parte di loro si guadagna da vivere in modo illegale. E sto dicendo sta cosa dal primo post! non ho mai detto che non esistano rom con la buona volontà di integrarsi, dico solo che sono pochi rispetto a tutta la comunità.

Il mio è si un discorso razzista, ma non per questo è sbagliato.
Per esempio se dicessi che tutti i rastafariani sono incompatibili con la nostra cultura nessuno mi darebbe del razzista. Invece per i rom il discorso cambia...perchè?


Non mi devo relazionare al medioevo, basta andare meno di 100 anni dietro...
E non sto dicendo di opprimere nessuna cultura, dico solo che la fusiona tra quella nomade e la nostra non è una cosa possibile.
Il mio punto è che nel singolo la fusione di più culture è cosa buona e giusta. Ma a livello macroscopico non sempre...

Ma non possiamo rimanere fermi!
Dalla notte dei tempi le popolazioni si mischiano e rimischiano, si evolvono e cambiano.
Dobbiamo accettare questa cosa. E' l'evoluzione.

[Tyler Durden]

Ho detto che tra 10 anni vedrete, perchè se le cose andranno come sono andate in romania, in 10 anni saranno un problema con la P maiuscola!
La differenza tra quello che dico io e quello che dici te è che io parlo di una relatà che conosco; mentre tu fai un discorso giustissimo in teoria ma senza fondamenta nella realtà di tutti i giorni.

ma se fino ad un attimo fa ti ho detto di tutte le mie esperienze scusa ma perchè le tue valgono e le mie no?

Quello che non vuoi capire te è che i rom con un lavoro, una casa e tasse pagate sono la minoranza. La maggior parte di loro si guadagna da vivere in modo illegale. E sto dicendo sta cosa dal primo post! non ho mai detto che non esistano rom con la buona volontà di integrarsi, dico solo che sono pochi rispetto a tutta la comunità.

ma in base a quale fondamento??
pure mechicca ha detto dal primo post di un topic di venti pagine che se una fuma è una mignotta ma per questo ha ragione?
se io ti dicessi "la maggioranza degli italiani è mafiosa" tu mi daresti ragione?

Il mio è si un discorso razzista, ma non per questo è sbagliato.
Per esempio se dicessi che tutti i rastafariani sono incompatibili con la nostra cultura nessuno mi darebbe del razzista. Invece per i rom il discorso cambia...perchè?

uff ma devo rispondere davvero?
ti dico i due punti lampanti.. quelli proprio più disarmantemente ovvi
NUMERO 1 = il rastafarianesimo è una fede religiosa non una razza
NUMERO 2 = il rastafarianesimo è strettamente (o abbastanza strettamente) legato all'uso di marijuana.. i seguaci di tale religione credono, infatti, che sia legata all'albero della vita e tutte quelle menatine lì.. la marijuana in italia è una sostanza illegale.

[Cimis]

Ma non possiamo rimanere fermi!
Dalla notte dei tempi le popolazioni si mischiano e rimischiano, si evolvono e cambiano.
Dobbiamo accettare questa cosa. E' l'evoluzione.

Ok che si mischiano e si rimischiano. Ma non è sempre stata una cosa positiva! Sbaglio?

ma se fino ad un attimo fa ti ho detto di tutte le mie esperienze scusa ma perchè le tue valgono e le mie no?



ma in base a quale fondamento??
pure mechicca ha detto dal primo post di un topic di venti pagine che se una fuma è una mignotta ma per questo ha ragione?
se io ti dicessi "la maggioranza degli italiani è mafiosa" tu mi daresti ragione?



uff ma devo rispondere davvero?
ti dico i due punti lampanti.. quelli proprio più disarmantemente ovvi
NUMERO 1 = il rastafarianesimo è una fede religiosa non una razza
NUMERO 2 = il rastafarianesimo è strettamente (o abbastanza strettamente) legato all'uso di marijuana.. i seguaci di tale religione credono, infatti, che sia legata all'albero della vita e tutte quelle menatine lì.. la marijuana in italia è una sostanza illegale.

no no valgono sia le mie esperienze che le tue! E valgono più di tutte le fonti che internet può dare!
Ma le tue esperienze sono un campo rom a 300 metri da casa. Le mie sono un'pò più sostanziose diciamo!

Ho preso i rastafariani tanto per fare un esempio.
Visto che qui è un macello farsi capire prendiamo una tribù che vive nella foresta del congo. Se dicessi che la loro integrazione non è possiblile non diresti niente. Ed è anche ovvio il perchè no?!
Se invece lo dico dei rom sono un razzista, ottuso che aspira alla purezza della razza!
Strana sta cosa no?

[Echoes]

Ok che si mischiano e si rimischiano. Ma non è sempre stata una cosa positiva! Sbaglio?

Non è una cosa nè positiva nè negativa.
E' il corso naturale degli eventi.
E a prescindere dal fatto che ci piaccia o no ci dobbiamo adattare a questo.
Perchè questo è progresso.

[Lucky Luciano]

tanto per narrare il fattuccio divertente.. il tipo che ieri in tram mi ha messo le mani nella tasca del cappotto per fregare l'iphone che aveva visto un attimo prima (incauto io a metterlo nella tasca laterale aperta) e s'è preso (involontariamente, io volevo solo spingerlo via) una gomitata in bocca era più italiano di me

Tanto per narrare un fattuccio divertente venerdì sono andato a milano, e fuori dalla metro c'erano delle ragazze rom che con profondo altruismo aiutavano un turista asiatico a fare il biglietto della metro, si sono fatti dare 10€ da mettere nella macchinetta ma appena li avevano in mano sono scappate.

Cmq è vero anche questi sono ragazzi più italiani di me:
YouTube- Rom che rubano in stazione centrale a Milano

il nomadismo, come già detto in precedenza ma ormai mi conviene quasi fare copia incolla, è la loro tradizione, ma quelli che oggi si spostano seriamente per rendere merito al nome del loro popolo possono contarsi sulle dita di una mano credo. .e non sono certo qui in italia.. oggi se si spostano è solo a causa degli sgomberi.. anche se molti, inutile ripetere "come già detto", oramai sono in pianta stabile, hanno case.. lavorano.. e, sembrerà assurdo, ma mandano i figli nelle nostre scuole o a lavorare se sufficientemente grandi.. e qui ci sarà la tua risposta "si, o a delinquere" e ti anticipo rispondendoti "certo, o a delinquere, ricordiamoci che io non sto santificando nessuno, sei tu che devi difendere la tua tesi del gene della criminalità".
se per vita normale intendi quella che conduci tu probabilmente hai ragione.. pochi di loro conducono una vita normale.. ma se ti metti nei loro occhi sei tu quello che non fa una vita normale..
ma a me non sembrano concetti difficili da capire.. stai cercando di giustificare questa tua forma di razzismo (purtroppo si chiama così) come se qualcuno qui dovesse giudicarti o darti un voto a seconda della tua personalità.. non è così.. se tu odi gli zingari o li ami non cambia la vita di nessuno qui dentro

Non ho mai visto un ragazzo rom andare a scuola.

Tu dici che molti rom ormai sono sedentari e hanno abbandonato le tradizioni nomani, ma io mi chiedo com'è che tu abiti vicino a un quartiere abitato da rom?
Questo non è volersi integrare.

[Dovahkiin]

Ragazzi, ieri sono andato da dei trafficanti d'armi russi.

Posso dirvelo con certezza ormai, i russi son tutti brutta gente.
Volevano vendermi dell'uranio arricchito, pensa te! Solo perchè avevo con me una valigetta con dentro qualche milione di euro...

Tutti brutta gente.
Con questo chiudo 'sto discorso infruttuoso e vado a chiedere siano massacrate tutte le russe che fannospogliarelli nei night.

Au revoir.

[Tyler Durden]

Tanto per narrare un fattuccio divertente venerdì sono andato a milano, e fuori dalla metro c'erano delle ragazze rom che con profondo altruismo aiutavano un turista asiatico a fare il biglietto della metro, si sono fatti dare 10€ da mettere nella macchinetta ma appena li avevano in mano sono scappate.

Cmq è vero anche questi sono ragazzi più italiani di me:
YouTube- Rom che rubano in stazione centrale a Milano

ognuno ha il suo fattuccio divertente..

Non ho mai visto un ragazzo rom andare a scuola.

io evidentemente si.

Tu dici che molti rom ormai sono sedentari e hanno abbandonato le tradizioni nomani, ma io mi chiedo com'è che tu abiti vicino a un quartiere abitato da rom?
Questo non è volersi integrare.

a parte che hai preso informazioni a caso, qua e la le hai mischiate e ti è venuta fuori una realtà che non esiste.. ma quando pure fosse così è l'abitare vicini il problema? allora giacchè c'è l'esquilino che dovrei dire, che i cinesi non vogliono integrare la loro economia?

comunque dopo questa http://forum.fuoriditesta.it/attuali...ml#post2400758 magari non fare riferimenti a cose che non sai.. si fa solo confusione.