Chiesa e abusi sessuali

[Wolverine]

Invece di discutere di Chiesa e Abusi sessuali, c'è il solito piagnisdeo anticattolico..
Senza contare i commenti assolutamente inverietieri.
E blabla i missionari, e blabla società a scopo di lucro, e blabla 'Don' si da ai mafiosi, e blabla il vero messaggio cristiano.. E blablabla.

Godel, ai primordi del Cristianesimo, i suoi predicatori, Gesù in primis, erano realmente poveri come predicavano che dovesse essere un buon cristiano. Questo è un punto oggettivo che dovrebbe trovare d'accordo clericali e anti-clericali.

Tu mi puoi dire "I tempi cambiano"......è vero, ma una fede religiosa deve per definizione rimanere tale, e chi decide di seguirla deve accettarne anche gli svantaggi, uno dei quali, parlando del Cristianesimo, è vivere magari non in povertà VERA, ma di sicuro non con le BMW o tutto il resto tipico di molti (NON TUTTI) preti, vescovi o cardinali. Anche senza arrivare a Marcinkus, è fuori di dubbio che molti preti NON seguano questo tipo di precetto. Ed è anche certo che non possono essere tutti soldi destinati alla gestione dell'organizzazione......
Anche perchè una religione non dovrebbe neanche aver bisogno di un'organizzazione centrale. I protestanti per esempio campano benissimo senza alcun organo centrale, ogni singola persona, uomo O DONNA, può diventare pastore, ed ognuno di loro può SEGUIRE ed ESSERE SEGUITO da chi vuole. Capirai che questa è un'evoluzione rispetto al cattolicesimo, e toglie anche di mezzo il bisogno di soldi per le "spese", "spese" dietro cui si nascondono anche i lussi per i preti.



E niente giustifica la violenza sessuale, nè su adulti nè TANTOMENO su minori-

Detto ciò, agli anti-clericali dico però che non si DEVE dimenticare, per qualunque ragione lo faccia (gloria personale o vera generosità), l'impegno che la Chiesa mette nell'aiuto ai poveri, sia a piccoli che a grandi livelli. Le organizzazioni ecclesiastiche nei Paesi più poveri sono dagli stessi governi (Indonesia è l'ultimo caso che ricordo) riconosciute come utilissime nell'aiuto ai bisognosi, e anche qui in Italia abbiamo avuto figure come quella di Don Pino Puglisi o, per certi aspetti meno ma comunque importante, lo stesso Giovanni Paolo II, esempi per tutti coloro che scelgono di dedicare la propria vita alla fede, a qualunque livello.

Ritengo di essermi espresso in maniera sufficientemente obiettiva sia per i pro-clero sia per gli anti-clero. Aspetto opinioni da ambo le parti, ora

[Godel]

Godel, ai primordi del Cristianesimo, i suoi predicatori, Gesù in primis, erano realmente poveri come predicavano che dovesse essere un buon cristiano. Questo è un punto oggettivo che dovrebbe trovare d'accordo clericali e anti-clericali.

Tu mi puoi dire "I tempi cambiano"......è vero, ma una fede religiosa deve per definizione rimanere tale, e chi decide di seguirla deve accettarne anche gli svantaggi, uno dei quali, parlando del Cristianesimo, è vivere magari non in povertà VERA, ma di sicuro non con le BMW o tutto il resto tipico di molti (NON TUTTI) preti, vescovi o cardinali. Anche senza arrivare a Marcinkus, è fuori di dubbio che molti preti NON seguano questo tipo di precetto. Ed è anche certo che non possono essere tutti soldi destinati alla gestione dell'organizzazione......
Anche perchè una religione non dovrebbe neanche aver bisogno di un'organizzazione centrale. I protestanti per esempio campano benissimo senza alcun organo centrale, ogni singola persona, uomo O DONNA, può diventare pastore, ed ognuno di loro può SEGUIRE ed ESSERE SEGUITO da chi vuole. Capirai che questa è un'evoluzione rispetto al cattolicesimo, e toglie anche di mezzo il bisogno di soldi per le "spese", "spese" dietro cui si nascondono anche i lussi per i preti.

E niente giustifica la violenza sessuale, nè su adulti nè TANTOMENO su minori-

Detto ciò, agli anti-clericali dico però che non si DEVE dimenticare, per qualunque ragione lo faccia (gloria personale o vera generosità), l'impegno che la Chiesa mette nell'aiuto ai poveri, sia a piccoli che a grandi livelli. Le organizzazioni ecclesiastiche nei Paesi più poveri sono dagli stessi governi (Indonesia è l'ultimo caso che ricordo) riconosciute come utilissime nell'aiuto ai bisognosi, e anche qui in Italia abbiamo avuto figure come quella di Don Pino Puglisi o, per certi aspetti meno ma comunque importante, lo stesso Giovanni Paolo II, esempi per tutti coloro che scelgono di dedicare la propria vita alla fede, a qualunque livello.

Ritengo di essermi espresso in maniera sufficientemente obiettiva sia per i pro-clero sia per gli anti-clero. Aspetto opinioni da ambo le parti, ora

Per Marcinkus come già avevo detto, il discorso è più complesso. Ma ragazzi, si parla del più grande scandalo bancario di tutti i tempi, e pensate davvero che la realtà dei fatti sia così semplice da interpretare?
Pensate che dietro quei fatti non ci sia nient'altro che due preti arricchiti in cerca di potere?
Ma buonanotte. Il crack del Banco Ambrosiano e le responsabilità dello IOR sono le punte scoperte di un qualcosa di molto più oscuro, di poteri che muovono il mondo.. Altro che chiacchiericcio di giornali. La verità su quei fatti è oggi come allora, nascosta e sotterrata negli stradi più profondi del marciume italiano e mondiale.

Per quanto riguarda la chiesa cattolica, Dio non dice che devono andare in giro scalzi, o non devono guidare macchine lussuose, o che devono ostentare povertà.
Una volta i preti erano d'oro, e i calici di legno; oggi i preti sono di legno, e i calici sono d'oro. Questo è un dato di fatto.
Ma non significa che la chiesa debba essere povera, o che un uomo debba credere in funzione del comportamento del parroco invece che degli insegnamenti della religione che ha di fronte.

Questo topic è solo un'altra scusa per attaccare la chiesa. E basta leggere i commenti per capire che è così.
Non c'è limite al ribrezzo che si può avere nei confronti di una persona che abusa di un bambino. Peggio ancora se questi è un parroco. Ma non si può prendere questa cosa come spunto per la solita filippica negativa nei confronti della chiesa e della religione cattolica.
E la maggior parte dei commenti che sono stati postati Dark, non hanno molto di costruttivo; e non sono altro che il solito 'blablabla'.

[Wolverine]

Ma è ovvio che i cattolici devono credere in funzione di ciò che sentono e non in funzione del parroco, e ci mancherebbe pure. Nessuno dice il contrario

Ma capirai che un prete straricco è un po' un controsenso rispetto al VERO cattolicesimo. Se poi è comunque una persona retta e onesta, perfetto, ma purtroppo molti dei preti ricchi, perbene non lo sono......

Sui pedofili sei d'accordissimo anche tu, ovviamente, e non c'è da discutere.
Ho poi menzionato anche cose positive della Chiesa proprio perchè comunque ce ne sono e non devono essere dimenticata

[alexan83]

Per Marcinkus come già avevo detto, il discorso è più complesso. Ma ragazzi, si parla del più grande scandalo bancario di tutti i tempi, e pensate davvero che la realtà dei fatti sia così semplice da interpretare?
Pensate che dietro quei fatti non ci sia nient'altro che due preti arricchiti in cerca di potere?
Ma buonanotte. Il crack del Banco Ambrosiano e le responsabilità dello IOR sono le punte scoperte di un qualcosa di molto più oscuro, di poteri che muovono il mondo.. Altro che chiacchiericcio di giornali. La verità su quei fatti è oggi come allora, nascosta e sotterrata negli stradi più profondi del marciume italiano e mondiale.

Per quanto riguarda la chiesa cattolica, Dio non dice che devono andare in giro scalzi, o non devono guidare macchine lussuose, o che devono ostentare povertà.
Una volta i preti erano d'oro, e i calici di legno; oggi i preti sono di legno, e i calici sono d'oro. Questo è un dato di fatto.
GRANDISSIMA CAXXATA


Ma non significa che la chiesa debba essere povera, o che un uomo debba credere in funzione del comportamento del parroco invece che degli insegnamenti della religione che ha di fronte.

Questo topic è solo un'altra scusa per attaccare la chiesa. E basta leggere i commenti per capire che è così.
Non c'è limite al ribrezzo che si può avere nei confronti di una persona che abusa di un bambino. Peggio ancora se questi è un parroco. Ma non si può prendere questa cosa come spunto per la solita filippica negativa nei confronti della chiesa e della religione cattolica.
E la maggior parte dei commenti che sono stati postati Dark, non hanno molto di costruttivo; e non sono altro che il solito 'blablabla'.

ma stiamo scherzando?

premetto che sono ateo, ma distinguo molto bene la religione dalla chiesa..
io non ho mai detto niente rispetto alla religione.. sinceramente ammiro chi crede nell'esistenza di un "essere superiore".. cristo o chiunque sia..

quello che non sopporto è l'istituzione chiesa.

è vero che non sta scritto da nessuna parte che i preti non possono girare con un bmw serie 6. però è altresì vero che la religione di cristo ti insegna a essere generoso.. a non vivere nel lusso.. caxxo vendi quella merda di bmw, comprati un panda (tanto ci vai in giro lo stesso, non rimani a piedi) e i soldi usali x far del bene.. non mi venire a chiedere di fare un euro di elemosina in chiesa..
e non sto parlando di casi sporadici tipo i preti pedofili (da lapidare).. sto parlando della stragrande parte dei preti..

ma ve ne rendete conto che intorno alla storia di padre pio è nata un giro di soldi per il turismo da far invidia a Ibiza?
e i soldi guadagnati: sono secondo te andati in africa?

potrei farti una lista di cose negative sui preti che non andrei più a letto., ma domattina si lavora quindi è meglio anfare a letto tra un pò.. comunque dimmi cosa fan di buono oggi i preti.. ma non prendere il singolo caso di prete che va in africa a far volontariato,quello lo fanno anche le persone che non sono preti e sono magari pure atee..

[alexan83]

EVREUX (FRANCIA) - Un caso clamoroso. Che sta interrogando l'opinione pubblica francese. Un prete di 65 anni, Denis Vadeboncoeur, parroco in Normandia, è stato condannato a 12 anni di carcere per violenza su minore.
Padre Vadeboncoeur era stato in carcere 20 mesi in Canada per sodomia e aggressioni sessuali negli anni Ottanta, ma poi si era visto affidare successivamente dalla chiesa francese - al corrente del suo passato - una parrocchia in Normandia, quella stessa in cui ha continuato a coltivare il suo vizio che lo ha portato alla condanna in tribunale.LA SCELTA DELLA CHIESA - Ad affidargli la chiesetta di Lieurey, in Normandia, senza badare al suo passato, fu monsignor Jacques Gaillot, vescovo da anni in rotta con il Vaticano e sempre al fianco dei sans-papiers e degli emarginati. Visibilmente in imbarazzo durante il processo, Gaillot ha saputo spiegare poco della sua scelta, salvo che all'epoca, nel 1988, era «meno sensibile di oggi» ai problemi della pedofilia. Gaillot, destituito dalla Chiesa di Roma nel 1995 (il Vaticano gli tolse proprio la diocesi di Evreux dove oggi si svolge il processo) non ha saputo spiegare nemmeno perchè, all'arrivo del vescovo suo successore, monsignor Jacques David, il dossier riguardante il parroco pedofilo era stranamente vuoto.
IL PROCESSO - L'inchiesta su Vadeboncoeur è scattata perchè il ragazzino vittima delle sue iniziative dai 14 ai 17 anni - Jean-Luc - ha avuto un esaurimento nervoso e, attorno ai 23 anni, è rientrato un giorno a casa gridando alla madre: «Ecco, da 10 anni vado a letto con il parroco!». Per il giovane una lunga psicoanalisi e poi il coraggio di trascinare davanti alla giustizia il prete pedofilo che era arrivato anche a teorizzare con lui che quei momenti di sesso erano «istanti unici, come se si incontrasse Dio».

La madre di Jean-Luc ha rivelato un risvolto più inquietante ancora del fatto di non essersi accorta di nulla per un decennio: padre Vadeboncoeur era il suo confessore. E a lui aveva confidato un segreto che nessuno al mondo avrebbe dovuto sapere, Jean-Luc non era figlio del marito ma di un sacerdote. Il ragazzo ha dichiarato ai giudici che spesso il sacerdote gli metteva le mani addosso quando la madre ancora non se ne era andata, ma aveva soltanto voltato le spalle. «Ci ha traditi - ha gridato la madre - avevo piena fiducia in lui. Jean-Luc era un ragazzino, lui l'ha distrutto». I testimoni hanno descritto il sacerdote come una persona «calorosa, amabile, gentile». In tribunale è crollato: «Sono a pezzi - ha mormorato - il colpevole sono soltanto io...la relazione avrebbe potuto rimanere un bel rapporto d'amicizia, ma il sesso si è intromesso...sono io che ho pervertito questa relazione».
22 settembre 2005


è un fatto vecchio ma che conferma che è sempre successo.. ma che soprattutto la chiesa e i manager di quest'ultima se ne sbattono di quello che succede.. anzi, coprono pure il fatto.. e mettono in condizione quel prete di poterlo rifare..

se io in azienda rubo mi licenziano, non è che mi spostano di ufficio.

[Wolverine]

Confermo anche io che l'indulgenza della Chiesa verso i preti pedofili è VERGOGNOSA, forse la cosa più vergognosa di tutte, in questo settore

[Godel]

Senza commentare l'intervento di Alexan che viola le comuni capacità intellettive umane riuscendo a sfornare un'intervento come quello in cui mi cita, in cui effettivamente non si capisce nulla (e in cui contraddice una citazione evidentemente troppo difficile da interpretare, di qualcuno che probabilmente non leggerà mai); siamo come al solito al chiacchiericcio insensato dimostrato appunto dal secondo intervento di Alexan, che riporta testimonianze di dubbia provenienza e supposizioni di dubbia natura.
Difatti tutto si svolge nel dubbio, di un blablabla che crocefigge la chiesa per mano dei soliti guerriglieri dell'armata Brancaleone antiecclesiastica (e ricordo che l'armata Brancaleone, è un palese riferimento al film di Monicelli).

[Chunking]

premetto che sono ateo, ma distinguo molto bene la religione dalla chiesa..
io non ho mai detto niente rispetto alla religione.. sinceramente ammiro chi crede nell'esistenza di un "essere superiore".. cristo o chiunque sia..

quello che non sopporto è l'istituzione chiesa.

è vero che non sta scritto da nessuna parte che i preti non possono girare con un bmw serie 6. però è altresì vero che la religione di cristo ti insegna a essere generoso.. a non vivere nel lusso.. caxxo vendi quella me**a di bmw, comprati un panda (tanto ci vai in giro lo stesso, non rimani a piedi) e i soldi usali x far del bene.. non mi venire a chiedere di fare un euro di elemosina in chiesa..
e non sto parlando di casi sporadici tipo i preti pedofili (da lapidare).. sto parlando della stragrande parte dei preti..

ma ve ne rendete conto che intorno alla storia di padre pio è nata un giro di soldi per il turismo da far invidia a Ibiza?
e i soldi guadagnati: sono secondo te andati in africa?

Devo assolutamente quotarti.
Sono d'accordo con te.

[alexan83]

Senza commentare l'intervento di Alexan che viola le comuni capacità intellettive umane
violerò le tue che forse non sono al livello delle altre..

riuscendo a sfornare un'intervento come quello in cui mi cita, in cui effettivamente non si capisce nulla
forse sei te non capisci, c'hai pensato?

(e in cui contraddice una citazione evidentemente troppo difficile da interpretare, di qualcuno che probabilmente non leggerà mai);
infatti vedo che ti stanno dando tutti ragione



siamo come al solito al chiacchiericcio insensato dimostrato appunto dal secondo intervento di Alexan, che riporta testimonianze di dubbia provenienza e supposizioni di dubbia natura.
non mi ricordo se il corriere della sera o la repubblica




Difatti tutto si svolge nel dubbio, di un blablabla che crocefigge la chiesa per mano dei soliti guerriglieri dell'armata Brancaleone antiecclesiastica (e ricordo che l'armata Brancaleone, è un palese riferimento al film di Monicelli).

DAL CORRIERE DELLA SERA.
Chiesa e pedofilia: il nuovo caso Scandalo in Brasile, i diari dei preti pedofili Denunce, arresti, 1.700 sacerdoti responsabili di cattiva condotta sessuale. Intervento deciso del Vaticano
La copertina del settimanale brasiliano Istoè, della settiimana scorsa , in cui era pubblicata l'inchiesta sui casi di pedofilia tra i preti brasiliani
ROMA - «Il prete fa con me come un uomo fa con una donna. Mi toglie i vestiti, alza la tonaca, mi prende sulle sue ginocchia, mi dice di stare tranquillo...». È un bambino di dieci anni che parla. E rivela alla nonna quello che non aveva avuto il coraggio di dire alla madre per paura di «prendere schiaffi». O di «essere arrestato», come padre Edson Alves dos Santos, sacerdote brasiliano di 64 anni, gli aveva detto, dopo averlo violentato, che sarebbe accaduto se non avesse mantenuto il segreto. È solo una delle agghiaccianti denunce di atti di pedofilia compiuti da sacerdoti in Brasile e giunte drammaticamente all’attenzione del Vaticano. A una settimana dal caso clamoroso dell’arresto di padre Felix Barbosa Carreiro, un prete sorpreso in un’orgia di sesso e droga con 4 adolescenti adescati su Internet, il settimanale Istoè (Così è) ieri ha rivelato che il Papa, Benedetto XVI, ha inviato ai primi di settembre una commissione in Brasile per indagare sulle denunce di abusi sessuali compiute ai danni soprattutto di bambini poveri. In almeno due casi a testimoniare la veridicità dei racconti delle vittime sono gli stessi violentatori che hanno riportato le loro esperienze su un diario. Padre Tarcisio Tadeu Spricigo ha persino compilato le dieci regole per restare impuniti.
L’INCHIESTA - L’azione determinata di Benedetto XVI, prima di diventare pontefice a capo della congregazione per la dottrina delle fede e quindi responsabile delle indagini sui casi di abusi sessuali nella Chiesa, ha già portato alcuni risultati. Il periodico anticipa la relazione che gli inviati del Papa si apprestano a portare in Vaticano. Il quadro è allarmante. E descrive scenari purtroppo simili a quelli già accertati negli Stati Uniti, ma che stanno emergendo anche in inchieste delle chiese locali di altri Paesi come l’Inghilterra, la Francia, la Croazia e l’Irlanda. Un fenomeno che il Vaticano tenta di prevenire. Per il 29 novembre è atteso un documento che fornirà le linee guida ai seminari. Tra le indiscrezioni, l’esclusione dei ragazzi con tendenze omosessuali. Tuttavia le complicità di cui i sacerdoti responsabili di abusi a volte godono fa sì che, come nel caso di padre Tarcisio Tadeu Spricigo, in carcere per aver violentato un bimbo di 5 anni, tornino ad abusare di altri piccoli prima di essere arrestati. In Brasile oltre ai 10 sacerdoti in cella, ce ne sono 40 latitanti.
I NUMERI - Secondo Istoè, nell’inchiesta vaticana si parla di circa 1.700 preti, il 10 per cento del totale, coinvolti in casi di cattiva condotta sessuale: incluse le violenze su bambini e donne. Si dice che il 50% dei preti non mantiene il voto di castità. E che negli ultimi tre anni sono stati più di 200 i preti mandati in cliniche psicologiche della Chiesa per essere rieducati.
IL DIARIO - Agli atti del processo contro padre Tarcisio c’è un vero e proprio manuale del prete pedofilo e appunti sulle sue emozioni e le regole per restare impunito. Una fra tutte: «Mai avere una relazione con bambini ricchi». Scrive il prete: «Mi preparo per la caccia, mi guardo intorno con tranquillità perché ho i ragazzini che voglio senza problemi di carenze, perché sono il giovane più sicuro al mondo». «Piovono ragazzini sicuri affidabili e che sono sensuali e che custodiscono totale segreto, che sentono la mancanza del padre e vivono solo con la mamma, loro sono dappertutto. Basta solo uno sguardo clinico, agire con regole sicure». «Per questo sono sicuro e ho la calma. Non mi agito. Io sono un seduttore e, dopo aver applicato le regole correttamente, il ragazzino cadrà dritto dritto nella mia... saremo felici per sempre». E infine: «Dopo le sconfitte nel campo sessuale ho imparato la lezione! E questa è la mia più solenne scoperta: Dio perdona sempre ma la società mai». A consegnare il diario alla polizia è stata una suora, alla quale il sacerdote lo aveva dato per errore. Trasferito dopo la prima denuncia, il sacerdote ha violentato altri due bambini prima di essere catturato.
IL VIDEO - Padre Alfieri Edoardo Bompani, 45 anni, nella casa della campagna di San Paulo dove portava i bambini di strada, raccolti con la scusa di liberarli dalle droghe, registrava in un video le violenze praticate su vittime tra i 6 e i 10 anni. La polizia ha trovato anche appunti per racconti erotici che il prete stava scrivendo riportando esperienze personali. E un diario: il quinto, secondo la nota in copertina. «Da due giorni non mi faccio nessuno..., ieri mi sono masturbato due volte, una di queste con V (6 anni)». Il racconto del prete va avanti con espressioni di cruda violenza che non riteniamo di dover riportare.
IL VERBALE - Nelle carte della polizia di San Paulo c’è la storia di V.R.D, la vittima di Padre Edson Alves. Il giorno di Pasqua dell’anno scorso il bambino è stato ammesso a fare il chierichetto. Stavano per iniziare cinque mesi di violenze. «Circa tre settimane dopo che lui (il bambino ndr ) aveva dormito lì, il denunciato (il prete ndr )lo ha baciato in bocca.. e gli ha detto che un ragazzino di Santa Caterina glielo dava e lui regalava al bambino tutto quello che voleva».
Virginia Piccolillo
21 novembre 2005


e di questo?
anche questo sono chiacchiere?


guarda che non è difficile: prova ad andare su google o un altro qualsiasi motore di ricerca, digita preti pedofili e vedi che roba ti vien fuori.

[salander]

oggi al tg ho sentito che il Papa ha detto che è ora di finirla con Sesso e violenza in televisione, fanno crescere male i bambini etc...

Credo che dovrebbe preoccuparsi più per la sua azienda piuttosto che di quelle altrui.