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La chiesa e la politica

  1. #121
    DiVX
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    Quote Originariamente inviata da darkness_creature

    La religione fa parte delle idee di una persona, è una delle sfaccettature che contribuisce a formare il bagaglio di idee di una persona. Per questo motivo lo accomuno alle ideologie politiche
    ma non si deve sommare alle idee politiche.. ci sono istituzioni religiose e ci sono istituzioni laiche. Lo stato è laico, le idee religiose non devono essere comprese nelle decsioni e nei voti. Perchè altrimenti è evidente che le istituzioni religiose invadono quelle laiche. Ed è sbagliato. Ognuno ha i suoi poteri e i suoi obiettivi. La chiesa muove gli animi, lo stato muove il cittadino.


  2. #122
    Can che dorme Wolverine
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    Quote Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt

    ma non si deve sommare alle idee politiche.. ci sono istituzioni religiose e ci sono istituzioni laiche. Lo stato è laico, le idee religiose non devono essere comprese nelle decsioni e nei voti. Perchè altrimenti è evidente che le istituzioni religiose invadono quelle laiche. Ed è sbagliato. Ognuno ha i suoi poteri e i suoi obiettivi. La chiesa muove gli animi, lo stato muove il cittadino.
    E' vero, ma la religione detta regole e ideali, come tanti movimenti politici. Quindi le idee di un uomo sono influenzate tanto dalla storia, tanto da movimenti politici, quanto dalle religioni se è fedele, o dall'ateismo se non è fedele. Capisci cosa intendo?

  3. #123
    DiVX
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da darkness_creature

    E' vero, ma la religione detta regole e ideali, come tanti movimenti politici. Quindi le idee di un uomo sono influenzate tanto dalla storia, tanto da movimenti politici, quanto dalle religioni se è fedele, o dall'ateismo se non è fedele. Capisci cosa intendo?
    certo che capisco cosa intendi.. Ma su certi argomenti che come unica regola dovrebbero avere : vivi e lascia vivere, non si possono imporre idee personali private. Io sono vegetariano (ipotizzo) sarebbe giusto imporre il vegetarianesimo se molta gente lo fosse? Sono credente, sarebbe giusto vietare la carne di venerdì? Imporre il digiuno in quaresima? Vietare il lavoro la domenica? Dio non obbliga la gente a seguirlo.. anzi dio lascia scegliere le persone.. le lascia fare errori! Ed è giusto così! NOn è giusto che io non possa abortire.. Ringrazia che la chiesa non è riuscita a influenzare eccessivamente il commercio dei profilattici! Altrimenti ci ritroveremmo tutti sieropositivi!

  4. #124
    Carlooo
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    Quote Originariamente inviata da darkness_creature

    E' vero, ma la religione detta regole e ideali, come tanti movimenti politici. Quindi le idee di un uomo sono influenzate tanto dalla storia, tanto da movimenti politici, quanto dalle religioni se è fedele, o dall'ateismo se non è fedele. Capisci cosa intendo?
    Si, ok darkness, ma non riesci a centrare il nocciolo del problema.
    Se il Papa invita tutti i credenti a non attuare un determinato comportamento ok, ma se il Papa invita i politici a fare una legge che non permetti l'attuamento del suddetto comportamento succede che anche chi non è credente è assoggettato alle regole di chi lo è. Ora tu mi dirai che la maggioranza governa sulla minoranza e che quindi se la maggioranza è formata da uomini credenti è giusto che tutti siano assoggettati a tali leggi, ma la cosa non è così. Quì si entra in un campo molto più impervio, il campo dell'eticità e moralità religiosa, ti invito a capire il significato del termine STATO LAICO, significato sancito dalla costituzione e incancellabile, beh, quando comprenderai questo significato capirai anche la differenza fra una legge fatta in base alla moralità religiosa e una fatta in base alla moralità laica e capirai chi realmente viene garantito nel primo caso e chi nel secondo.

  5. #125
    Can che dorme Wolverine
    Uomo 39 anni
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    Quote Originariamente inviata da Carlooo
    Si, ok darkness, ma non riesci a centrare il nocciolo del problema.
    Se il Papa invita tutti i credenti a non attuare un determinato comportamento ok, ma se il Papa invita i politici a fare una legge che non permetti l'attuamento del suddetto comportamento succede che anche chi non è credente è assoggettato alle regole di chi lo è. Ora tu mi dirai che la maggioranza governa sulla minoranza e che quindi se la maggioranza è formata da uomini credenti è giusto che tutti siano assoggettati a tali leggi, ma la cosa non è così. Quì si entra in un campo molto più impervio, il campo dell'eticità e moralità religiosa, ti invito a capire il significato del termine STATO LAICO, significato sancito dalla costituzione e incancellabile, beh, quando comprenderai questo significato capirai anche la differenza fra una legge fatta in base alla moralità religiosa e una fatta in base alla moralità laica e capirai chi realmente viene garantito nel primo caso e chi nel secondo.
    Io condivido il fatto che le regole "laiche" siano meglio di quelle "cattoliche".....ma come dicevo, ognuno ha le sue idee e se governa, governerà seguendole.....se è laico, siamo fortunati, se è cattolico intransigente ce lo dobbiamo tenere così, non è colpa di nessuno......

  6. #126
    Carlooo
    Utente bannato

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    Quote Originariamente inviata da darkness_creature

    Io condivido il fatto che le regole "laiche" siano meglio di quelle "cattoliche".....ma come dicevo, ognuno ha le sue idee e se governa, governerà seguendole.....se è laico, siamo fortunati, se è cattolico intransigente ce lo dobbiamo tenere così, non è colpa di nessuno......
    il punto è che i politici possono essere laici o credenti, ma non possono fare delle leggi di stampo credente altrimenti il laico non viene garantito invece se le leggi son laiche poi ogni uomo religioso può adeguarsi in base alla propria moralità, è per questo che lo stato è fondato sul laicismo e non sulla religione.

  7. #127
    Can che dorme Wolverine
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    Quote Originariamente inviata da Carlooo
    il punto è che i politici possono essere laici o credenti, ma non possono fare delle leggi di stampo credente altrimenti il laico non viene garantito invece se le leggi son laiche poi ogni uomo religioso può adeguarsi in base alla propria moralità, è per questo che lo stato è fondato sul laicismo e non sulla religione.
    Fosse così, allora, come dicevo a Er_DVD, un comunista non potrebbe fare leggi di stampo comunista altrimenti il liberale non verrebbe garantito, e viceversa......vi ostinate a dire che sono cose diverse, quando invece il concetto di fondo è praticamente uguale......

    Solo che invece di "comunista" e "liberale" qua parliamo di "laico" e "cattolico"

  8. #128
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Quote Originariamente inviata da Carlooo
    Si, ok darkness, ma non riesci a centrare il nocciolo del problema.
    E' un suo limite.

    Un altro limite è che - ponendo ogni conversazione come se fosse una partita a scacchi - vuole "vincere" e quindi si atrofizza sulle cantonate che prende.

    Per Darkness al mondo esistono soltanto la destra e la sinistra. Ora, siccome ha associato la chiesa alla destra e teme che possa uscirne meglio la sinistra, sta difendendo, anzi tentando di difendere, le posizioni del vaticano pur non riconoscendole nemmeno lui.

  9. #129
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Quote Originariamente inviata da darkness_creature

    Perchè io a differenza di te la equiparo ai tanti altri movimenti etici e moralizzanti che esistono al mondo.....perchè IO non mi faccio accecare semplicemente dal nome "CHIESA"......io......

    Come tutti gli altri, ha le sue idee, cerca di fare proseliti e di portarle avanti.
    Solo che secondo te solo perchè è fatta di preti, non deve avere voce. Ti fai tanto paladino della libertà di pensiero ma ancora una volta ti dimostri un ipocrita

    In riferimento al mio intervento precedente, quando non sai che dire cominci a sparare insulti al prossimo.

    Volevo solo intendere che, nel tuo tentativo di difendere l'indifendibile comportamento del vaticano, non stai facendo altro che mettere in cattiva luce la chiesa stessa. Parangonandola a un parito politico. La funzione della chiesa dovrebbe essere quella di raccogliere, organizzare e sostenere i propri fedeli. Invece tu stesso stai ammettendo che di fatto si dimentica di loro investendo le proprie risorse per imbastire battaglie contro chi fedele e cattolico non è.

  10. #130
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Che poi c'è anche un grosso equivoco di natura geografica che andrebbe discusso.
    La chiesa cattolica, che ha una diffusione mondiale, dovrebbe avere un'uniformità di comportamenti sull'intero globo terrestre. Invece si limita a guerre provinciali, guarda caso tanto più sentite quanto più geograficamente vicine alla sua sede. Questa mi sembra un'ulteriore dimostrazione che - più che l'anima dei suoi fedeli - la chiesa sia interessata ai suoi bieghi interessi economici o quanto meno materiali.

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