Ok, avevo interpretato male, e di ciò mi scuso
Chiarito questo però ti chiedo una cosa: dato che nessuno di noi c'era a quei tempi, come fai a dire con così tanta sicurezza che Dio e Gesù non sono come li descrive la Chiesa? Alla fin fine è la loro parola contro la vostra, cosa vi dà tanta sicurezza che la Chiesa sbagli ad interpretare la parola di Dio, supponendo per un attimo che Egli esista di sicuro?
Bè la bibbia stessaOriginariamente inviata da darkness_creature
Ok, avevo interpretato male, e di ciò mi scuso
Chiarito questo però ti chiedo una cosa: dato che nessuno di noi c'era a quei tempi, come fai a dire con così tanta sicurezza che Dio e Gesù non sono come li descrive la Chiesa? Alla fin fine è la loro parola contro la vostra, cosa vi dà tanta sicurezza che la Chiesa sbagli ad interpretare la parola di Dio, supponendo per un attimo che Egli esista di sicuro?
lo interpreta nel modo giusto,non che io l'abbia letta tutta quella parte,ma adesso come in passato,la chiesa ha sempre preso male quelle parole
Le tv mandano in onda molto più calcio, e non mi sembra che tu te la prenda con Francesco Totti o Carlo Ancelotti per qualcosa.
In oltre la televisione fa i suoi interessi, gli spazi utilizzati sono pagati e visto che qualcuno se li vede evidentemente rendono bene a chi gestisce le tv (poi tutti questi spazi che vedi, magari ce li elenchi..).
Innanzitutto non sei soppresso dal cattolicesimo. Percarità alcuni andrebbero soppressi, ma hai sbagliato termine -.-
In oltre la mentalità che tu disprezzi si chiama civiltà. Se tu oggi non vai in giro con una clava a darla intesta agli altri uomini per una gallina lo devi anche alla religione.
Come mai non te la prendi con chi provoca la fame, le guerre, oppure istiga la violenza tra popolazioni solo per favorire i propri interessi economici?
Perchè le grandi corporazioni in combutta con le lobby di potere ti hanno riempito la testa di cavolate, dalla tv, all'informazione, alla scuola. Con il benestare dei politici, altro che della chiesa.
Così invece di lamentarti per ciò che succede nel mondo, ti lagni di cose senza senso in modo che il tuo valore per quelle corporazioni (che è un valore proporzionale alla tua capacità di soddisfare i tuoi desideri 'creati') cresca dato che hai altro a cui pensare.
Prenditela con la IBM che noleggiava le macchine che permettevano ai nazisti di catalogare i deportati da sterminare; prenditela con la Coca Cola che ha inventato la Fanta per venderla durante la seconda guerra mondiale alle stesse nazioni che eseguivano stermini di massa.
Prenditela con le industrie farmaceutiche che con la scusa di portare aiuti umanitari nei paesi del terzo mondo, li sfruttano uomini o bambini che siano per testare farmaci da brevettare. E i politici fanno qualcosa? Hanno fatto qualcosa?
Altro che laicità dello stato.
Prenditela con la Monsanto che grazie alle influenze in campo politico stipulò contratti miliardari per far utilizzare i loro gas esfolianti nella guerra del Vietnam; gas che hanno provocato la morte sia dei soldati americani sia dei vietnamiti; in territori in cui ancora oggi nascono bambini deformi. Fatti comprovati, non chiacchiere come le tue.
La religione del potere e del denaro va combattuta, non il cattolicesimo.
Ma non ne hai idea, parli con la bocca delle cavolate che ti hanno obbligato a studiare, e sei quello che deve essere il cittadino oggi: un animale da consumo.
La chiesa forvia i bambini? La chiesa influenza la politica? Questo non significa avere i paraocchi, significa proprio essere ciechi.
Ci sono aziende che nascono con l'unico scopo di studiare la risposta dei bambini di fronte alle pubblicità; con psicologi, dottori, sociologi che forniscono consulenza a corporazioni multinazionali come la Mattel su come investire nella pubblicità dei propri giocattoli in modo che un bambino sia preso dalla smania di avere i loro prodotti.
Tutto gira intorno ai soldi, figuriamoci se non è così per la politica.
Nei terrotori dove persino l'acqua potabile scarseggia e dove si muore per la malnutrizione, dove le grandi lobby corporative danno lavoro per quattro soldi sfruttando il territorio e le risorse umane anche dei più piccoli, non ci sono i politici a creare possibilità di futuro, non ci sei tu, ci sono gli istituti ecclesiastici.
E poi te ne esci col dire che la chiesa forvia gli esseri umani, che li devia, che ci costringe a vedere le cose nella sua ottica. La accusi di disastri sociali, ma non sai di cosa parli.
L' ignoranza genera ignoranza. E un'esercito di ignoranti parla di ciò che non conosce.
.A parte che,io non è che accuso la chiesa o la religione di disastri sociali,ma questa è un'accusa in quanto questa società che vive nell'ipocrisia e nella menzogna.Ma devi smetterla di fare bella pubblicità perchè il diritto alla vita,santone,la chiesa in passato la rinnegata.Perchè non parli che in Costa D'Avorio è stata fatta un replica del Vaticano mentre la gente attorno muore di fame?Le tv mandano in onda molto più calcio, e non mi sembra che tu te la prenda con Francesco Totti o Carlo Ancelotti per qualcosa.
In oltre la televisione fa i suoi interessi, gli spazi utilizzati sono pagati e visto che qualcuno se li vede evidentemente rendono bene a chi gestisce le tv (poi tutti questi spazi che vedi, magari ce li elenchi..).
Innanzitutto non sei soppresso dal cattolicesimo. Percarità alcuni andrebbero soppressi, ma hai sbagliato termine -.-
In oltre la mentalità che tu disprezzi si chiama civiltà. Se tu oggi non vai in giro con una clava a darla intesta agli altri uomini per una gallina lo devi anche alla religione.
Come mai non te la prendi con chi provoca la fame, le guerre, oppure istiga la violenza tra popolazioni solo per favorire i propri interessi economici?
Perchè le grandi corporazioni in combutta con le lobby di potere ti hanno riempito la testa di cavolate, dalla tv, all'informazione, alla scuola. Con il benestare dei politici, altro che della chiesa.
Così invece di lamentarti per ciò che succede nel mondo, ti lagni di cose senza senso in modo che il tuo valore per quelle corporazioni (che è un valore proporzionale alla tua capacità di soddisfare i tuoi desideri 'creati') cresca dato che hai altro a cui pensare.
Prenditela con la IBM che noleggiava le macchine che permettevano ai nazisti di catalogare i deportati da sterminare; prenditela con la Coca Cola che ha inventato la Fanta per venderla durante la seconda guerra mondiale alle stesse nazioni che eseguivano stermini di massa.
Prenditela con le industrie farmaceutiche che con la scusa di portare aiuti umanitari nei paesi del terzo mondo, li sfruttano uomini o bambini che siano per testare farmaci da brevettare. E i politici fanno qualcosa? Hanno fatto qualcosa?
Altro che laicità dello stato.
Prenditela con la Monsanto che grazie alle influenze in campo politico stipulò contratti miliardari per far utilizzare i loro gas esfolianti nella guerra del Vietnam; gas che hanno provocato la morte sia dei soldati americani sia dei vietnamiti; in territori in cui ancora oggi nascono bambini deformi. Fatti comprovati, non chiacchiere come le tue.
La religione del potere e del denaro va combattuta, non il cattolicesimo.
Ma non ne hai idea, parli con la bocca delle cavolate che ti hanno obbligato a studiare, e sei quello che deve essere il cittadino oggi: un animale da consumo.
La chiesa forvia i bambini? La chiesa influenza la politica? Questo non significa avere i paraocchi, significa proprio essere ciechi.
Ci sono aziende che nascono con l'unico scopo di studiare la risposta dei bambini di fronte alle pubblicità; con psicologi, dottori, sociologi che forniscono consulenza a corporazioni multinazionali come la Mattel su come investire nella pubblicità dei propri giocattoli in modo che un bambino sia preso dalla smania di avere i loro prodotti.
Tutto gira intorno ai soldi, figuriamoci se non è così per la politica.
Nei terrotori dove persino l'acqua potabile scarseggia e dove si muore per la malnutrizione, dove le grandi lobby corporative danno lavoro per quattro soldi sfruttando il territorio e le risorse umane anche dei più piccoli, non ci sono i politici a creare possibilità di futuro, non ci sei tu, ci sono gli istituti ecclesiastici.
E poi te ne esci col dire che la chiesa forvia gli esseri umani, che li devia, che ci costringe a vedere le cose nella sua ottica. La accusi di disastri sociali, ma non sai di cosa parli.
L' ignoranza genera ignoranza. E un'esercito di ignoranti parla di ciò che non conosce.
Dato che mi dai dell'ignorante,la chiesa,cosa ha fatto almeno fino a pochi anni fa?Cosa sfruttava per rendere la fede più viva che mai? la coscienza?la
ragione?
Da dove l'hanno preso tutto quel bellissimo oro che si trova nel Vaticano?
Quanta gente ha ammazzato la chiesa?
Chi ha dato il diritto di uguaglianza?
Chi c'era nel potere assoluto?
Perchè non parli della cospirazione mafiosa che girava in chiesa?
Chi ha ucciso Galilei?
Chi è il papa per decidere di abolire una legge di dio?
Vado all'infinito...
è inutile che fai il superbo anche perchè non so te,ma sei incoerente.
Se la società vive nella menzogna o nell'ipocrisia un motivo c'è, ed è quello che ho scritto nel post precedente.
Fammela vedere, questa replica del Vaticano.
E tu, perchè non parli della Roche o della Bayer?
Che c'è, questa sarebbe un'argomentazione di qualcosa?
L'oro nel vaticano, come dici tu, l'hanno acquistato. Con i soldi dei fedeli anche. E tu non puoi impedire ad un credente di dare i soldi a chi gli pare.
Con cosa l'hanno costruita la rete telefonica nazionale? Con i soldi dei cittadini. Ed è nostra ora quella rete? Col cavolo. E' stata venduta in blocco. E perchè paghiamo il canone per una rete che abbiamo già pagato? Ecco. Il perchè non c'è, e sarebbe questo un quesito da porre invece dei soliti luoghi comuni.
Gente ammazzata dalla chiesa? E chi? Dovrei argomentare io le tue tesi?
Diritto di uguaglianza? Che è? Uguaglianza di cosa? La retorica è un'arte. Se vuoi esporre le tue idee con un senso leggi qualcosa e studia invece di fare domande insensate.
Il potere assoluto? Sarebbe da intendersi il potere temporale della chiesa? Stesso discorso di prima.
Cospirazione mafiosa?? La mafia non è altro che la punta dell'iceberg. Ciò che c'è dietro alla mafia, è anche dentro la chiesa oggi, certo. Ma non per ciò che credi te, e non quello che pensi sia.
Ma dove hai studiato la storia di Galileo su topolino?
Galileo Galilei è morto nella sua casa a Firenze. Galileo non si è fatto un giorno di carcere neanche dopo essere stato condannato dal Sant'Uffizio. Fu costretto ad abiurare la tesi copernicana, venne messa all'indice la sua opera "il Dialogo sopra i massimi sistemi del mondo" e venne confinato in alcune residenze per tre anni.
Questa sarebbe la persecuzione della chiesa nei suoi confronti? Furono trattate coi guanti di velluto sia le sue teorie che la sua persona. Neanche le preghiere commissionategli nella condanna disse, poichè furono fatte dire alla figlie che era suora.
Come al solito si discute su cose che non conosci.
Quella del Papa che abolisce una legge di Dio, la devi spiegare poi. Si capisce davvero poco di quello che hai scritto.
Vabè, l'accusa di incoerenza è come al solito sorretta da argomentazioni efficaci, brillanti ed intelligenti. Quanto al 'vado all'infinito', non è un gran che come minaccia per tirar fuori chi sa quali nefandezze cattoliche.
Siamo alle solite chiacchiere.
Bè, Godel....Galileo fu accecato....Giordano Bruno mi pare fu messo al rogo, e un sacco di preziose opere vennero bruciate, e migliaia di persone vennero torturate e bruciate, compresa una grandissima donna come Giovanna D'Arco.....Federico avrà sbagliato esempio, ma almeno quel concetto è giusto....
Che Galileo fu accecato, è una balla. Era malato ed in vecchiaia diventò completamente cieco.
Giordano Bruno e la fantastica leggenda del rogo, guarda caso ha mille fonti nessuna riscontrabile. E' una storia lunga questa, altro che papiro egiziano dovrei scrivere. Ad ogni modo gli unici documenti attendibili sono negli archivi Vaticani.
Giovanna d'Arco fu venduta, processata e condannata al rogo per eresia si. Ma da chi? Le influenze esterne al processo sono così evidenti che anche nei film le rappresentano; senza contare che vent'anni dopo quando quelle stesse influenze avevano allentato la loro morsa venne riaperta l'inchiesta e fu giudicata innocente dalla chiesa.
Non ha senso pensare che la storia sia così semplice come sembra. La verità anche dei fatti è sempre celata. Saremmo off topic continuando qui.
Ad ogni modo, non mi sembra si faccia lo stesso casino per tutte le persone che anche ora muoiono nel mondo. E' colpa delle ingerenze della chiesa? Non è colpa di nessuno?
Si va fuori strada. Ci si lamenta del passato e si ignora il presente.
Le ultime righe mi trovano d'accordo, sicuramente
Negare o sminuire l'Inquisizione, però, è come sminuire o negare l'Olocausto, Godel.....NESSUNO dovrebbe azzardarsi a farlo.......
IN effetti la sminuisco Dark, non tanto per motivazioni quanto a livello di fatti.
Non dico che la chiesa non abbia sbagliato comunque, sono convinto però che si accusi troppo spesso per le solite cose; tralsciando magari aspetti più interessanti per criticare il suo operato..
Per quanto riguarda la ingerenze tra la politica e le istituzioni ecclesiastiche comunque, credo che le accuse siano in gran parte malposte e infondate.
Su ingerenze eccetera è vero, anche per me il problema è ingigantito e soprattutto visto dal punto di vista sbagliato.
Per il resto.....guarda, non nego che in certi casi operi davvero in bene. Per esempio ho un profondo rispetto per i missionari. E' un peccato però che la reputazione di quegli uomini venga profondamente macchiata da tutti gli altri......
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