Pendolari, arrangiatevi. La finanziaria dimezza i soldi per i treni locali

[obo]

ma il problema sostanziale è:
perchè chi usufruisce dei servizi pubblici per "obbligo" (muovermi per studiare è un "obbligo", e muoversi in automobile a milano è impossibile, quindi...) deve pagare di più per coprire il mal-lavoro fatto dagli amministratori di questi servizi?
ora falco arriverà a scrivere qualche boiata e siamo tutti contenti



forte con i deboli e debole con i forti.

[Wolverine]

quindi voi non avete tv, cellulari, usate solo mezzi pubblici, non andate in un pub a prendere una birra a 5 euro, non andate al ristorante, non fate vacanze, non comprate scarpe di marca non fate regali e via dicendo?



non capisco come il fatto che ognuno spenda i soldi come vuole possa in qualche modo giustificare l'introduzione di una tassa che tutti trovano ingiusta o l'aumento della stessa

Un attimo.....bisognerebbe (SECONDO ME, non sto parlando anche per Falco sia chiaro) distinguere anche all'interno dei cosiddetti "beni di lusso"....teoricamente si possono considerare beni di lusso anche la semplice tv, il computer, internet, il cellulare o perfino la lavastoviglie e gratta e vinci.....PERO'.....è riduttivo limitarsi a questo. Per un'analisi corretta è d'uopo fare un'ulteriore distinzione. Farò qualche esempio per rendere meglio il mio pensiero:

CELLULARE:

Tizio si compra un cellulare tutto sommato normale, per telefonare, mandare messaggi, alla peggio per fare qualche foto senza grandi pretese. Spende (per dire) 75 euro

Caio, pur non facendo un lavoro che richieda magari l'essere sempre in viaggio o cose così, si compra un Iphone ultimo modello, spendendo (dico per dire) 400 euro.

Sempre del bene di lusso-cellulare stiamo parlando, ma ovviamente i due comportamenti tenuti da Tizio e da Caio sono NOTEVOLMENTE diversi.


TV:

Tizio si compra un decente televisore LCD di buona qualità, spendendo (sempre ad esempio, mo non mi va di andarmi a spulciare tutti i prezzi dei singoli beni) 200 euro.

Caio si compra l'ultimo modello di tv al plasma o di OLED, abbinandoci le migliori casse 5.1 del mercato spendendo ad esempio 2500-3000 euro (e forse ci sono andato anche leggero).

Sempre del bene di lusso-televisore stiamo parlando, ma con evidenti differenze


GRATTA E VINCI-VIDEOPOKER:

Tizio compra un gratta e vinci ogni morte di papa, giusto per lo sfizio, e non usa praticamente mai i video-poker.

Caio è un frequentatore abbastanza abituale di tabaccai e spende 10-15 euro a botta di Gratta e Vinci (e ti assicuro che ne ho visti TANTI), e 5 euro a botta sui video-poker.

Evidenti differenze anche qui.


QUESTO NON ESULA DAL GIUDICARE IL PROVVEDIMENTO IN SE', e questa è una cosa che dico anche a Falco stesso, PERO'....è qualcosa da tenere in considerazione. Se da una parte è vero che ci sono stati molti aumenti indiscriminati in tanti settori fra cui il trasporto pubblico (da me il biglietto di corsa semplice, cioè non limitato nella durata ma con il quale puoi prendere un solo pullman, è passato in 3 anni scarsi da 70 a 90 centesimi, e so che spesso altrove è anche peggio), è altrettanto vero che molto, forse troppo spesso, è vero che alcuni di coloro che si lamentano sono coloro che all'interno dei cosiddetti beni di lusso scelgono SENZA MOTIVO (tralasciando chi ad esempio si compra un Netbook perchè davvero gli serve per studio-lavoro) quelli più costosi

[Falco67]

Nessuno mette in discussione la propria libertà su come spendere i propri soldi ,ma se alcuni aumenti di qualche tariffa perchè non si possono parlare di vere e proprie tasse da fastidio, non ci si lamenti più di tanto visto che poi si spendono soldi per puro consumismo .
Forse ci lagniamo troppo .....

[Tyler Durden]

Un attimo.....bisognerebbe (SECONDO ME, non sto parlando anche per Falco sia chiaro) distinguere anche all'interno dei cosiddetti "beni di lusso"....teoricamente si possono considerare beni di lusso anche la semplice tv, il computer, internet, il cellulare o perfino la lavastoviglie e gratta e vinci.....PERO'.....è riduttivo limitarsi a questo. Per un'analisi corretta è d'uopo fare un'ulteriore distinzione. Farò qualche esempio per rendere meglio il mio pensiero:

CELLULARE:

Tizio si compra un cellulare tutto sommato normale, per telefonare, mandare messaggi, alla peggio per fare qualche foto senza grandi pretese. Spende (per dire) 75 euro

Caio, pur non facendo un lavoro che richieda magari l'essere sempre in viaggio o cose così, si compra un Iphone ultimo modello, spendendo (dico per dire) 400 euro.

Sempre del bene di lusso-cellulare stiamo parlando, ma ovviamente i due comportamenti tenuti da Tizio e da Caio sono NOTEVOLMENTE diversi.


TV:

Tizio si compra un decente televisore LCD di buona qualità, spendendo (sempre ad esempio, mo non mi va di andarmi a spulciare tutti i prezzi dei singoli beni) 200 euro.

Caio si compra l'ultimo modello di tv al plasma o di OLED, abbinandoci le migliori casse 5.1 del mercato spendendo ad esempio 2500-3000 euro (e forse ci sono andato anche leggero).

Sempre del bene di lusso-televisore stiamo parlando, ma con evidenti differenze


GRATTA E VINCI-VIDEOPOKER:

Tizio compra un gratta e vinci ogni morte di papa, giusto per lo sfizio, e non usa praticamente mai i video-poker.

Caio è un frequentatore abbastanza abituale di tabaccai e spende 10-15 euro a botta di Gratta e Vinci (e ti assicuro che ne ho visti TANTI), e 5 euro a botta sui video-poker.

Evidenti differenze anche qui.


QUESTO NON ESULA DAL GIUDICARE IL PROVVEDIMENTO IN SE', e questa è una cosa che dico anche a Falco stesso, PERO'....è qualcosa da tenere in considerazione. Se da una parte è vero che ci sono stati molti aumenti indiscriminati in tanti settori fra cui il trasporto pubblico (da me il biglietto di corsa semplice, cioè non limitato nella durata ma con il quale puoi prendere un solo pullman, è passato in 3 anni scarsi da 70 a 90 centesimi, e so che spesso altrove è anche peggio), è altrettanto vero che molto, forse troppo spesso, è vero che alcuni di coloro che si lamentano sono coloro che all'interno dei cosiddetti beni di lusso scelgono SENZA MOTIVO (tralasciando chi ad esempio si compra un Netbook perchè davvero gli serve per studio-lavoro) quelli più costosi

boh.. concordo solo in parte.. tu stesso hai più volte enunciato le caratteristiche della tua scheda video.. con la quale GIOCHI.. e io ti capisco pienamente.. tu dovresti autocondannarti invece

per quanto riguarda il gioco d'azzardo il discorso è ancora più sottile.. soprattutto nell'ultimo anno, anno e mezzo, siamo tartassati di messaggi (legalissimi) che ci convincono a giocare (io non ho mai scommesso un centesimo su nulla) salvandosi in angolo con un "gioca responsabilmente".. ecco.. ignoriamo anche che il gioco sia una malattia.. ma ormai non mi stupisco più di nulla..

purtroppo così finiamo ot

[Falco67]

Un attimo.....bisognerebbe (SECONDO ME, non sto parlando anche per Falco sia chiaro) distinguere anche all'interno dei cosiddetti "beni di lusso"....teoricamente si possono considerare beni di lusso anche la semplice tv, il computer, internet, il cellulare o perfino la lavastoviglie e gratta e vinci.....PERO'.....è riduttivo limitarsi a questo. Per un'analisi corretta è d'uopo fare un'ulteriore distinzione. Farò qualche esempio per rendere meglio il mio pensiero:


QUESTO NON ESULA DAL GIUDICARE IL PROVVEDIMENTO IN SE', e questa è una cosa che dico anche a Falco stesso, PERO'....è qualcosa da tenere in considerazione. Se da una parte è vero che ci sono stati molti aumenti indiscriminati in tanti settori fra cui il trasporto pubblico (da me il biglietto di corsa semplice, cioè non limitato nella durata ma con il quale puoi prendere un solo pullman, è passato in 3 anni scarsi da 70 a 90 centesimi, e so che spesso altrove è anche peggio), è altrettanto vero che molto, forse troppo spesso, è vero che alcuni di coloro che si lamentano sono coloro che all'interno dei cosiddetti beni di lusso scelgono SENZA MOTIVO (tralasciando chi ad esempio si compra un Netbook perchè davvero gli serve per studio-lavoro) quelli più costosi

Quoto in toto !
E ciò che penso !
Wolverine non ti vergognare di me, non sarò un esempio da seguire in questo forum visto che non godo di un apprezzamento particolare ( perchè sono un elettore di destra )ma riconosco la tua buona onestà intellettuale .

[Wolverine]

boh.. concordo solo in parte.. tu stesso hai più volte enunciato le caratteristiche della tua scheda video.. con la quale GIOCHI.. e io ti capisco pienamente.. tu dovresti autocondannarti invece

per quanto riguarda il gioco d'azzardo il discorso è ancora più sottile.. soprattutto nell'ultimo anno, anno e mezzo, siamo tartassati di messaggi (legalissimi) che ci convincono a giocare (io non ho mai scommesso un centesimo su nulla) salvandosi in angolo con un "gioca responsabilmente".. ecco.. ignoriamo anche che il gioco sia una malattia.. ma ormai non mi stupisco più di nulla..

purtroppo così finiamo ot

Non ho mai detto che bisogna accontentarsi solo dei bisogni primari tipo mangiare-bere-dormire-scopare Se noti, io ho fatto la differenza solo fra diversi livelli di fruizione di beni di lusso, cioè fra chi si concede quel "di più" con moderazione e chi invece esagera.

Visto che parliamo di me....è vero, io ho un computer e ho l'ADSL, ma l'ADSL l'ho preso con notevole ritardo rispetto a quando ha cominciato a diffondersi perchè abbiamo saggiamente aspettato che i costi ribassassero e che la situazione economica della mia famiglia lo permettesse senza particolari problemi
Riguardo il mio computer.....la scheda video è la cosa più nuova, e già è un modello che io ho preso poco meno di un anno fa dopo che era già uscita da circa tre anni tutti gli altri componenti di anni ne hanno circa 6 Sia chiaro (metto in mezzo me non per manie di protagonismo ma solo per seguire l'esempio iniziato da te tant'è che ora finisco e torno a parlare in generale) che io non mi sto ritenendo perfetto....però cerco, pur sapendo che ormai certi "beni di lusso" sono diventati ormai necessari (ed anch'io non sono immune a questa tendenza ormai ben radicata forse da vent'anni), di limitarmi ad un piccolo "di più" senza esagerare in nessun senso, cercando quindi di somigliare più a Tizio del mio esempio precedente, che non a Caio.


Da ciò deriva che secondo me Tizio può aver diritto di lamentarsi di aumenti, tagli e roba del genere, Caio onestamente no.....Perchè è troppo comodo dare la colpa solo alla pubblicità, noi per quanto animali siamo comunque sufficientemente evoluti da avere un cervello e lo spirito critico per decidere, e se ci facciamo completamente soggiogare ed ipnotizzare dalle pubblicità senza usare nè cervello nè spirito critico di cui siamo per natura dotati, allora perdonatemi ma non abbiamo scusanti.

[Falco67]

Da ciò deriva che secondo me Tizio può aver diritto di lamentarsi di aumenti, tagli e roba del genere, Caio onestamente no.....Perchè è troppo comodo dare la colpa solo alla pubblicità, noi per quanto animali siamo comunque sufficientemente evoluti da avere un cervello e lo spirito critico per decidere, e se ci facciamo completamente soggiogare ed ipnotizzare dalle pubblicità senza usare nè cervello nè spirito critico di cui siamo per natura dotati, allora perdonatemi ma non abbiamo scusanti.

Oggi è la sagra dei buoni commenti .Leggo volentieri Wolverine .

[Tyler Durden]

Non ho mai detto che bisogna accontentarsi solo dei bisogni primari tipo mangiare-bere-dormire-scopare Se noti, io ho fatto la differenza solo fra diversi livelli di fruizione di beni di lusso, cioè fra chi si concede quel "di più" con moderazione e chi invece esagera.

Visto che parliamo di me....è vero, io ho un computer e ho l'ADSL, ma l'ADSL l'ho preso con notevole ritardo rispetto a quando ha cominciato a diffondersi perchè abbiamo saggiamente aspettato che i costi ribassassero e che la situazione economica della mia famiglia lo permettesse senza particolari problemi
Riguardo il mio computer.....la scheda video è la cosa più nuova, e già è un modello che io ho preso poco meno di un anno fa dopo che era già uscita da circa tre anni tutti gli altri componenti di anni ne hanno circa 6 Sia chiaro (metto in mezzo me non per manie di protagonismo ma solo per seguire l'esempio iniziato da te tant'è che ora finisco e torno a parlare in generale) che io non mi sto ritenendo perfetto....però cerco, pur sapendo che ormai certi "beni di lusso" sono diventati ormai necessari (ed anch'io non sono immune a questa tendenza ormai ben radicata forse da vent'anni), di limitarmi ad un piccolo "di più" senza esagerare in nessun senso, cercando quindi di somigliare più a Tizio del mio esempio precedente, che non a Caio.


Da ciò deriva che secondo me Tizio può aver diritto di lamentarsi di aumenti, tagli e roba del genere, Caio onestamente no.....Perchè è troppo comodo dare la colpa solo alla pubblicità, noi per quanto animali siamo comunque sufficientemente evoluti da avere un cervello e lo spirito critico per decidere, e se ci facciamo completamente soggiogare ed ipnotizzare dalle pubblicità senza usare nè cervello nè spirito critico di cui siamo per natura dotati, allora perdonatemi ma non abbiamo scusanti.

ma non è stabilibile oggettivamente la differenza tra tizio e caio.. tu puoi sentirti tizio ma in realtà essere caio agli occhi di un altro.. cioè è una cosa troppo relativa.. ed è una cosa con cui NON SI PUò giustificare l'introduzione di una tassa o l'aumento della stessa..
sarebbe troppo facile, converrai sicuramente con me, dire "oh vi metto sta tassa e state pure zitti perchè spendete i soldi come volete"..
allora che si fa? io che sono tizio o che mi sento tizio devo pagare perchè esistono i caio?

[Wolverine]

ma non è stabilibile oggettivamente la differenza tra tizio e caio.. tu puoi sentirti tizio ma in realtà essere caio agli occhi di un altro.. cioè è una cosa troppo relativa.. ed è una cosa con cui NON SI PUò giustificare l'introduzione di una tassa o l'aumento della stessa..
sarebbe troppo facile, converrai sicuramente con me, dire "oh vi metto sta tassa e state pure zitti perchè spendete i soldi come volete"..
allora che si fa? io che sono tizio o che mi sento tizio devo pagare perchè esistono i caio?

Momento momento momento momento momento momento MOMENTO MOMENTO....(cit. Peter Griffin)


Chi ha mai parlato di GIUSTIFICARE aumenti indiscriminati o tasse assurde? (io poi....giustificare una tassa....)
Sto solo dicendo che, almeno alle mie orecchie, suonano ridicoli i lamenti da parte di chi palesemente adotta comportamenti che lo portano a vivere al di sopra delle sue possibilità, non che questi comportamenti giustifichino l'introduzione di aumenti

[Sunako.]

Momento momento momento momento momento momento MOMENTO MOMENTO....(cit. Peter Griffin)


Chi ha mai parlato di GIUSTIFICARE aumenti indiscriminati o tasse assurde? (io poi....giustificare una tassa....)
Sto solo dicendo che, almeno alle mie orecchie, suonano ridicoli i lamenti da parte di chi palesemente adotta comportamenti che lo portano a vivere al di sopra delle sue possibilità, non che questi comportamenti giustifichino l'introduzione di aumenti

In poche parole non c'entra niente col topic? xD