Pena di morte... Si o no?

[P S Y C H O]

perche ti fa pena? a me fa incazzare

Mi fa pena perché un figlio che uccide il genitore e il fratello minore senza un apparente motivo, ha vissuto una vita mentale d'inferno.

[AJLee]

Mi fa pena perché un figlio che uccide il genitore e il fratello minore senza un apparente motivo, ha vissuto una vita mentale d'inferno.

il motivo c era no? il fatto che la mdre non fosse d accordo che frequentasse omar, e che le dicesse tutte le cose che i gentiori dicono ai figli: studia, esci dopo, prima finisci i compiti, non fumare, con quello non ci esci (soprattutto a quell eta)....quello purtroppo, secondo me, e' il periodo dell adolescenza che e' ancora piu critico in una ragazzina. davvero io ho visto figli rivoltarsi ai genitori (senza ammazzarli eh) per un : no stasera non esci.
quello che non mi spiego davvero e' l ira funesta sul fratellino. quello davvero mi risulta difficile e insensato....

[Jean Grey]

il motivo c era no? il fatto che la mdre non fosse d accordo che frequentasse omar, e che le dicesse tutte le cose che i gentiori dicono ai figli: studia, esci dopo, prima finisci i compiti, non fumare, con quello non ci esci (soprattutto a quell eta)....quello purtroppo, secondo me, e' il periodo dell adolescenza che e' ancora piu critico in una ragazzina. davvero io ho visto figli rivoltarsi ai genitori (senza ammazzarli eh) per un : no stasera non esci.
quello che non mi spiego davvero e' l ira funesta sul fratellino. quello davvero mi risulta difficile e insensato....

Guarda che tutti gli adolescenti sono in lotta con i genitori, arrivando fino a odiarli a volte. Ma non tutti gli uccidono. Praticamente nessuno. Erika e Omar non erano sani mentalmente, non minimizzerei il caso come "ribellione ai genitori".

[AJLee]

Guarda che tutti gli adolescenti sono in lotta con i genitori, arrivando fino a odiarli a volte. Ma non tutti gli uccidono. Praticamente nessuno. Erika e Omar non erano sani mentalmente, non minimizzerei il caso come "ribellione ai genitori".

non stavo minimizzando. stavo evidenziando anche altre chiavi di lettura

[DueDiPicche]

Mi tiro fuori dalla discussione perchè davvero quello che leggo mi lascia attonito.

Si trovano giustificazioni per tutto,dal 'era malato' al 'piccino ha subito traumi in passato',dato che per me certe cose non sono minimamente ammissibili evito di replicare all'infinito,Erika,per me,era solo una piccola merda umana che ha fatto fuori la famiglia,lo stupratore è solo uno schifoso bastardo,il nigeriano che prende a picconate la gente è un'assassino ecc. non c'è pregresso che tenga dal mio punto di vista,pecco di mancanza di umanità? Può essere ma non me ne preoccupo visto che con chi lo merita sono probabilmente molto più 'umano' di chi fa crociate in difesa di criminali.

L'ultima cosa che mi sento di dire è che se proprio l'idea di far fuori uno che ha sterminato decine di persone ci fa schifo,almeno,se straniero,mandiamolo al suo paese a scontare la pena,ma non tanto per una questione economica,quanto perchè son certo che 30 anni di prigione in Albania o in Serbia o in chissà quale cazzo di altro paese 'povero' -siamo poveri anche noi in realtà- sono decisamente più pesanti da affrontare che 30 anni di galera qua.

[Kathryn Merteuil]

non stavo minimizzando. stavo evidenziando anche altre chiavi di lettura

Erano due ragazzi con gravissimi problemi mentali. Che bisognava far pagare per gli orrori commessi, ma nello stesso tempo provare a recuperare, vista soprattutto l'età.
Non vedo altre possibili chiavi di lettura.

[AJLee]

Mi tiro fuori dalla discussione perchè davvero quello che leggo mi lascia attonito.

Si trovano giustificazioni per tutto,dal 'era malato' al 'piccino ha subito traumi in passato',dato che per me certe cose non sono minimamente ammissibili evito di replicare all'infinito,Erika,per me,era solo una piccola merda umana che ha fatto fuori la famiglia,lo stupratore è solo uno schifoso bastardo,il nigeriano che prende a picconate la gente è un'assassino ecc. non c'è pregresso che tenga dal mio punto di vista,pecco di mancanza di umanità? Può essere ma non me ne preoccupo visto che con chi lo merita sono probabilmente molto più 'umano' di chi fa crociate in difesa di criminali.

L'ultima cosa che mi sento di dire è che se proprio l'idea di far fuori uno che ha sterminato decine di persone ci fa schifo,almeno,se straniero,mandiamolo al suo paese a scontare la pena,ma non tanto per una questione economica,quanto perchè son certo che 30 anni di prigione in Albania o in Serbia o in chissà quale cazzo di altro paese 'povero' -siamo poveri anche noi in realtà- sono decisamente più pesanti da affrontare che 30 anni di galera qua.

posso essere d accordo con te su alcuni casi. certo non tutti i criminali di quella portata hanno avuto un infanzia o vita di merda, ci mancherebbe...
ma asserire che chi invece l ha subita ( e poi si e' scoperto carnefice), non meriti sostegno o una sorte di "riserva", non e' mancanza di umanita, e' "ignoranza" (passami il termine - non sto dicendo che tu sia ignorante tout court) sulla psicologia umana, e di come questa ti fotta alla grande senza che tu te ne renda conto.
detto questo, mi trovi d accordo sulla reimpatriazione (esiste sta parola?) dei criminali stranieri, anche per facilitare il discorso delle carceri di ieri

- - - Aggiornamento - - -

Erano due ragazzi con gravissimi problemi mentali. Che bisognava far pagare per gli orrori commessi, ma nello stesso tempo provare a recuperare, vista soprattutto l'età.
Non vedo altre possibili chiavi di lettura.

mmm io pero non ho letto che questi ragazzi fossero malati mentali. tu pensi sia stata data l infermita mentale per recuperarli? secondo me si.
anche perche a detta di tutti sti due genitori erano due nromalissimi genitori, madre inclusa. non si e' mai parlato di danni psicolgici inferti a sta ragazza (mi limito a lei perche il caso singolo di omar non l ho seguito, erika gia di piu) da parte della madre o da altri.

[DueDiPicche]

posso essere d accordo con te su alcuni casi. certo non tutti i criminali di quella portata hanno avuto un infanzia o vita di merda, ci mancherebbe...
ma asserire che chi invece l ha subita ( e poi si e' scoperto carnefice), non meriti sostegno o una sorte di "riserva", non e' mancanza di umanita, e' "ignoranza" (passami il termine - non sto dicendo che tu sia ignorante tout court) sulla psicologia umana, e di come questa ti fotta alla grande senza che tu te ne renda conto.
detto questo, mi trovi d accordo sulla reimpatriazione (esiste sta parola?) dei criminali stranieri, anche per facilitare il discorso delle carceri di ieri

Volente o nolente delle basi di psicologia le ho,semplicemente non le condivido.
Colui che subisce violenza dev'essere aiutato PRIMA che commetta crimini,non DOPO.In tutti quei casi dove si scopre che un minore è stato vittima di abusi,dovrebbe essere obbligatorio un percorso riabilitativo non a base di psicofarmaci e tranquillanti,ma seguito passo passo da uno psichiatra che possa essere di supporto fino al recupero,che proprio lo specialista dovrebbe stabilire quando si può dichiarare raggiunto.
Una volta che il medico dice che sei 'sano' non esistono più attenuanti del caso,passi dall'essere vittima a carnefice e il tuo pregresso per quanto mi riguarda ha poca importanza.Ad oggi non funziona esattamente così,ma come già detto,io più di tanti alibi non ne do,è un gioco pericoloso quello di voler sempre giustificare tutto,perchè poi devo dare l'attenuante a quello che mi ruba in casa perchè piccino,era povero,devo dare l'attenuante a quello che mi stupra la moglie perchè,poverino era sempre stato rifiutato da tutte e ce l'aveva col genere femminile,devo dare l'attenuante al figlio che stermina la famiglia perchè i genitori erano troppo severi.....Questi sono i 'giochini' che fanno gli avvocati per abbassare le condanne ai loro assistiti,voi ve le fate andare bene,io che non ho umanità,no.

[Jack Daniels]

nessuno mette in dubbio la gravita della cosa. forse, e' ancora piu grave proprio perche non si fatto nulla per quel bambino poi diventato il giovane chiatti...
ma a te, non e' mai successo di dire: questa cosa non la faro mai mai mai maiiiii nella viota, e poi, una serie di circostanze ti hanno portato ad agire diversamente?
e' una possibilita. la vita cambia, cambiamo noi.
io non voglio convincerti di nulla. ci mancherebbe...
pero prova a pensare ad un attacco di panico, o d ansia (ma mi sa che tu non ne soffri grazie a dio )
durante un attacco di panico la mente sfancula, alla grande proprio.
iniziano tutta una serie di pensieri bruttissimi che non hanno, razionalmente, ne capo ne coda. non hanno senso, non hanno basi, non hanno fiondamneta. hai voglia tu a spiegare al tuo cervello di smetterla, di farla finita, di spegnersi.
non e' facile...e parliamo di un attacco di panico...
posso solo immaginare cosa puo scattare nella mente di chi ha subito violenze e non e' stato ne aiutato ne capito.

ps: la misericordia era per me, non per lui, a mio vantaggio, non suo. per non vivere logorata dall odio che sai una cosa? forse mi avrebbe portato a fare del male a mia volta, non lo so....ho preferito non rischiare e ora "vivo" bene cosi.

Ok allora mettiamo che magari questi casi....sarebbe etico provare a recuperarli invece che giustiziarli....però questo parlando al di fuori delle situazioni, perchè rimango dell'idea che se ti capita direttamente di avere un lutto o un abuso a livello familiare per colpa di uno che è stato vittima prima di diventare carnefice, non te ne fregherebbe una mazza o almeno a me sicuramente no

Però gli altri, quelli che l'hanno scelto e non lo sono diventanti per conseguenze psicologiche dovute a esperienze traumatiche.....fuori da questo mondo, per come la vedo io

[AJLee]

Volente o nolente delle basi di psicologia le ho,semplicemente non le condivido.
Colui che subisce violenza dev'essere aiutato PRIMA che commetta crimini,non DOPO.In tutti quei casi dove si scopre che un minore è stato vittima di abusi,dovrebbe essere obbligatorio un percorso riabilitativo non a base di psicofarmaci e tranquillanti,ma seguito passo passo da uno psichiatra che possa essere di supporto fino al recupero,che proprio lo specialista dovrebbe stabilire quando si può dichiarare raggiunto.
Una volta che il medico dice che sei 'sano' non esistono più attenuanti del caso,passi dall'essere vittima a carnefice e il tuo pregresso per quanto mi riguarda ha poca importanza.Ad oggi non funziona esattamente così,ma come già detto,io più di tanti alibi non ne do,è un gioco pericoloso quello di voler sempre giustificare tutto,perchè poi devo dare l'attenuante a quello che mi ruba in casa perchè piccino,era povero,devo dare l'attenuante a quello che mi stupra la moglie perchè,poverino era sempre stato rifiutato da tutte e ce l'aveva col genere femminile,devo dare l'attenuante al figlio che stermina la famiglia perchè i genitori erano troppo severi.....Questi sono i 'giochini' che fanno gli avvocati per abbassare le condanne ai loro assistiti,voi ve le fate andare bene,io che non ho umanità,no.

e' strano perche mi trovi assolutamente d accordo su tutto. e ti sto dicendo che il carcere a questi non glielo toglie nessuno.
ma allora io ti chiedo, visto che dici che bisognerebbe agire prima e non dopo (assolutamente d accordo con te) , nel caso fallisca questa riabilitazione prima, perche, appunto....poniamo il caso di bambino maltrattato e seviziato dai gentiori...che non ne puo palrare con nessuno e questa cosa lascia il tempo che trova...
se non era colpa sua prima dell intervento CHE NON DIPENDE DAL MALATO come puo esserlo dopo se la societa il sistema hanno fallito nella sua raibilitazione?
contraria agli psicofarmaci anche io!

- - - Aggiornamento - - -

Ok allora mettiamo che magari questi casi....sarebbe etico provare a recuperarli invece che giustiziarli....però questo parlando al di fuori delle situazioni, perchè rimango dell'idea che se ti capita direttamente di avere un lutto o un abuso a livello familiare per colpa di uno che è stato vittima prima di diventare carnefice, non te ne fregherebbe una mazza o almeno a me sicuramente no

Però gli altri, quelli che l'hanno scelto e non lo sono diventanti per conseguenze psicologiche dovute a esperienze traumatiche.....fuori da questo mondo, per come la vedo io

ti quoto in toto....dicevamo la stessa cosa, io con un po meno pathos

quella del che se ti capita a te...e' una questione appunto personale ...non siamo tutti uguali e non tutti reagiamo allo stesso modo