Per il momento ne dobbiamo mantenere 50000

[Wittmann]

Contestualizza il mio intervento prima di replicare, non puoi isolarlo dal resto della conversazione con Salentina, che inizia ben prima dell'apertura di questo post.

Dai scherzavo anch'io, ho volutamente estremizzato quelle frasi solo per spiegarmi meglio..

La parte del vostro dibattito in cui c'entrava morale cattolica poi l'ho saltata a piè pari!

Cmq in una parte diversa del post (o in un altro, non ricordo) l'ho ripreso un po' più seriamente.
Siamo in una società consumistica e (fortunatamente) ricca (relativamente): telefonini, auto, tv lcd, vestiti, ristoranti, belle case di proprietà chi più ne ha più ne metta. Su quello sono d'accordo.
Detto questo però devi contestualizzare a tua volta questa situazione e stare attento a trarre delle conseguenze estreme. Siamo + ricchi, ok, più ricchi dei paesi nordafricani, ma meno ricchi di tanti altri paesi e con tanti altri gravissimi problemi in più (economici, sociali, lavoro, ecc.). Quindi anche il genere e l'entità di aiuti che si può fornire ad altri vanno proporzionati alle possibilità attuali, possibilità che di certo non arrivano a alloggiare, nutrire (o addirittura garantire lavoro) indiscriminatamente e a tempo indeterminato tutti i "più poveri di noi" che arrivano.
Far venire gente e poi lasciarla dopo 30-60-90 giorni di assistenza senza nulla, senza documenti, senza istruzione, senza soldi, senza la possibilità di trovare lavoro regolare o un alloggio, senza dargli la possibilità quindi di integrarsi e vivere dignitosamente, non è affatto nè una "soluzione" nè "umano"..anzi, in realtà vedo una certa ipocrisia in chi dice prendiamoli e aiutiamoli tutti, magari criticando di egoismo o altro chi non la pensa così, per poi disinteressarsi completamente di quello che succederà loro dopo la 1° accoglienza.

E' un discorso tipo: tu non li vuoi aiutare? sei crudele ed egoista. Io sono buono guarda, li faccio arrivare tutti e li nutro, visto? Che poi dopo 60 giorni siano tutti dei morti di fame e che li aspettino anni di clandestinità, lavori in nero, crimine, emarginazione, mancanza di prospettive, ecc. è ininfluente, l'importante è aver fatto bella figura e accolto tutti.

[Canalfeder]

Scusate, spiegatemi una cosa: Qual'è il programma del governo a riguardo?
Perchè qui mi sembra che si stia giocando a ping-pong : I lampedusani insorgono contro la mala gestione, bene, Berlusconi corre a salvare la sua faccia promettendo l'isola libera ecc....ora si stanno spostando tutti gli immigrati di Lampedusa In Puglia e in Basilicata ( oltretutto in paesi che distano qualche chilometro da casa mia , quindi sono partecipe a questa faccenda), una volta che anche in queste zone i cittadini si lamenteranno, verranno spostati tutti in un' altra regione e così via. Arrampicarsi sugli specchi non serve a niente...

[P S Y C H O]

Dai scherzavo anch'io, ho volutamente estremizzato quelle frasi solo per spiegarmi meglio..

La parte del vostro dibattito in cui c'entrava morale cattolica poi l'ho saltata a piè pari!

Cmq in una parte diversa del post (o in un altro, non ricordo) l'ho ripreso un po' più seriamente.
Siamo in una società consumistica e (fortunatamente) ricca (relativamente): telefonini, auto, tv lcd, vestiti, ristoranti, belle case di proprietà chi più ne ha più ne metta. Su quello sono d'accordo.
Detto questo però devi contestualizzare a tua volta questa situazione e stare attento a trarre delle conseguenze estreme. Siamo + ricchi, ok, più ricchi dei paesi nordafricani, ma meno ricchi di tanti altri paesi e con tanti altri gravissimi problemi in più (economici, sociali, lavoro, ecc.). Quindi anche il genere e l'entità di aiuti che si può fornire ad altri vanno proporzionati alle possibilità attuali, possibilità che di certo non arrivano a alloggiare, nutrire (o addirittura garantire lavoro) indiscriminatamente e a tempo indeterminato tutti i "più poveri di noi" che arrivano.
Far venire gente e poi lasciarla dopo 30-60-90 giorni di assistenza senza nulla, senza documenti, senza istruzione, senza soldi, senza la possibilità di trovare lavoro regolare o un alloggio, senza dargli la possibilità quindi di integrarsi e vivere dignitosamente, non è affatto nè una "soluzione" nè "umano"..anzi, in realtà vedo una certa ipocrisia in chi dice prendiamoli e aiutiamoli tutti, magari criticando di egoismo o altro chi non la pensa così, per poi disinteressarsi completamente di quello che succederà loro dopo la 1° accoglienza.

E' un discorso tipo: tu non li vuoi aiutare? sei crudele ed egoista. Io sono buono guarda, li faccio arrivare tutti e li nutro, visto? Che poi dopo 60 giorni siano tutti dei morti di fame e che li aspettino anni di clandestinità, lavori in nero, crimine, emarginazione, mancanza di prospettive, ecc. è ininfluente, l'importante è aver fatto bella figura e accolto tutti.

Il tuo discorso è ben articolato e validissimo. Poi si può essere d'accordo o meno, ma questo è il bello di non pensarla tutti allo stesso modo. Se però tu in passato mi avessi sempre ripreso replicando a svariati miei messaggi che la vita è preziosa, che il nostro prossimo vale quanto noi stessi, che siamo tutti figli della stessa stella, vogliamoci bene, il ricco e la cruna dell'ago etc. etc. io non lo accetteri come lo sto accettando adesso perché mi saprebbe di contraddizione bell'e buona.

Riguardo alla mia posizione sull'oggetto del post, non ne ho una ben chiara, posso solo dire alcuni pensieri che ho elaborato. La cosa che più mi infastidisce dei disperati che approdano è che diventano dei privilegiati rispetto a tanti altri milioni come loro che non hanno avuto l'opportunità, l'incoscenza o il coraggio, chiamatela come vi pare, di fare altrettanto. Difendere questi pochi, quando essi sono nelle stesse condizioni dei tanti che son rimasti nel loro paese d'origine, non mi piace per niente. Per questo si deve fare un'azione diversa che li riguardi tutti allo stesso modo. Poi non mi piace che accettandoli si fa il gioco degli sciacalli che mercanteggiano sul loro viaggio della speranza. E' un po' come pagare il riscatto al rapitore: certo che l'incolumità del rapito è preziosa, però lo è per i parenti più prossimi, mentre lo stato, uno stato garante di giustizia e onestà sociale, non lo può e non lo dovrebbe permettere. Un'altra cosa che non mi piace sono i politicanti ciarlatani di tutte le specie, che prendono posizioni più per il gioco delle parti che per convinzione propria. I leghisti in particolar modo li trovo ridicoli, dopo che hanno rastrellato voti in campagna elettorale promettendo la chiusura delle frontiere, stanno al governo nel momento in cui questo accetta tutta questa immigrazione e non fanno obiezione se non con le chiacchiere. Mi sarebbe piaciuto che in questo momento ci fosse stato un governo di loro maggioranza assoluta per vederli all'opera senza nessuna scusa a cui aggrapparsi.

[SalentinaNelCuore]

Io nn vedo dell'incoerenza nel mio pensiero... Se umanità significa farli vivere così, figurati cos'è la cattiveria... Se i mezzi ci fossero, sarei la prima ad accogliere, purtroppo (e su questo nn ci piove) mezzi nn ci sono.
Non tirare in ballo la mia fede cattolica o il mio finto buonismo come lo chiami tu, non mi conosci e nn sai come sono fatta.
L'incoerenza è altro

[RudeMood]

Ma tipo nei conventi? Non c'è posto?

[-Ataru-]

A tutti gli extracomunitari...:" rimanete in Italia!!...C'è il cibo buono e ci sono tanti aiuti economici!!....Non fatevi ingannare!! ".

[P S Y C H O]

Io nn vedo dell'incoerenza nel mio pensiero... Se umanità significa farli vivere così, figurati cos'è la cattiveria... Se i mezzi ci fossero, sarei la prima ad accogliere, purtroppo (e su questo nn ci piove) mezzi nn ci sono.
Non tirare in ballo la mia fede cattolica o il mio finto buonismo come lo chiami tu, non mi conosci e nn sai come sono fatta.
L'incoerenza è altro

Praticamente stai affermando che, siccome tu hai poco e quel disgraziato che ti chiede aiuto ha niente, tu non sei disposta a dividere il tuo poco con lui perché mettendogli a disposizione la metà del tuo poco questi resterebbe in una condizione disagiata, quindi non gli dai niente e che crepi di fame, ma lo fai per il suo bene però!

A me sembra un arrampicarsi sugli specchi per non ammettere il tuo menefreghismo del suo problema.

E' comprensibilissima la posizione di chi, come Wittmann, sostiene che siccome abbiamo già abbastanza problemi di disoccupazione ed economia al collasso non se la sente di fare il buon samaritano; ma non la tua, che pensi le stesse cose però senza ammettere che a te del tuo prossimo oltre confine non te ne importa niente.

D'altra parte a questi africani bisognosi hai già pensato quando gli hai impedito di non contagiarsi con l'AIDS, negandogli la distribuzione e impedendogli così l'uso del profilattico!

[SalentinaNelCuore]

1) Io sono a favore del profilattico;
2) Se davvero pensi questo di me, nn so che altro dire x convincerti del contrario... Io so che nn sono menefreghista ma realista, sono due cose diverse.

[-Ataru-]

E' comprensibilissima la posizione di chi, come Wittmann, sostiene che siccome abbiamo già abbastanza problemi di disoccupazione ed economia al collasso non se la sente di fare il buon samaritano..

...Ma tu guarda Wittmann quale cieco e bieco egoismo.......Pero' scommetto che tu non dai un cent ad un povero extracomunitario che chiede carità o non ti passa nemmeno per l' anticamera del cervello di invitarli a casa tua a mangiare!!...A mio avviso voi buonisti siete tutti tronfi di un ipocrita senso del commiserevole ( della serie: " son tutti froci col culo degli altri" ). Non vi spingete al di là dei buoni propositi e delle pseudo iniziative.

[P S Y C H O]

...Ma tu guarda Wittmann quale cieco e bieco egoismo.......Pero' scommetto che tu non dai un cent ad un povero extracomunitario che chiede carità o non ti passa nemmeno per l' anticamera del cervello di invitarli a casa tua a mangiare!!...A mio avviso voi buonisti siete tutti tronfi di un ipocrita senso del commiserevole ( della serie: " son tutti froci col culo degli altri" ). Non vi spingete al di là dei buoni propositi e delle pseudo iniziative.

Per fortuna che ho scritto che la posizione di Wittmann è comprensibilissima; pensa che mi avresti risposto se io avessi asserito che non la comprendevo affatto!

Comunque della mia vita privata non sai nulla, quindi non puoi fare commenti, nel bene e nel male.

Resta il fatto che io non vado per chiese a pregare l'amore per il prossimo, quindi qualora anche non cedessi un centieuro a un bisognoso, non perderei alcuna coerenza, al contrario di altri.