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  1. #291
    Wowbagger Jo Constantine
    Uomo 35 anni da Roma
    Iscrizione: 29/1/2009
    Messaggi: 31,903
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    Witt (scusa se c'ho messo un fottio) io non sto dicendo che noi Italia siamo un'opera di carità, terra di speranza per tutti, pronti ad accogliere il mondo intero.
    Quello che sto dicendo assieme a tante altre cose che ho detto in questo topic è che in questo momento, vuoi per sfiga della posizione geografica, ci ritroviamo volenti e non volenti coinvolti in una determinata situazione, l'argomento del topic appunto.
    Ora le cose da fare due: agire in un determinato modo o in un altro, sembra così ovvio che potrei confondermi per Capitan Findus quando dice che ci sono nodi fatti bene e nodi fatti male.
    Li aiutiamo o li mandiamo a fanculo?!?
    Io sono il primo a dire che noi stiamo messi di merda, cristo piango miseria ogni giorno manco fossi una zecca.
    Però non sono nemmeno quello che dice che non possiamo rimboccarci le maniche, perchè alla fine si parla di questo. Se vuoi aiutare ti rimbocchi le maniche.
    In questo caso non è il cittadino nel suo piccolo a doverlo fare, ma è una cosa diciamo più nazionale, e non solo.
    Non si sta parlando nemmeno di farli entrare e tenerceli e basta, è ovvio che non potrà essere così, non lo voglio nemmeno io onestamente.
    Per questo si parlava prima di un'organizzazione decente, concreta, con le palle.
    Non dove solamente noi dobbiamo impegnarci, perchè ovviamente chi sta venendo qua non è che chiede aiuto solo a noi.
    L'idea che è stata sempre appoggiata quale è stata?!?
    Quella di accoglierli, sì, di dividerli per regioni per non farli stare come bestie a lampedusa, di sbrigare le varie cose burocratiche (quali la registrazione), e dargli la possibilità di uscire dall'Italia.
    OVVIAMENTE sarebbe gradito un aiuto dall'Unione europea (sarebbe gradito è un eufemismo) e una presa di posizione da parte del nostro governo.
    Come è ovvio che quelli che vogliono restare non potranno stare a spese nostre all'infinito.
    Ma nemmeno per l'anticamera del cervello.
    tu mi dici che non ci sono strutture, e mi parli di espropri.
    Non è necessariamente vero.
    Abbiamo ville e edifici confiscati alla Mafia che in teoria possono essere temporaneamente adattate alla situazione.
    Altri edifici presenti nelle aste della polizia, roba confiscata.
    E come detto prima, un fottio di paesi che hanno un solo abitante, dove le case sono abbandonate, non sono di nessuno. Niente espropri quindi.
    Poi ci sono i conventi, i centri di accoglienza.
    Cioè, se ci si impegna non è che il posto manca...Se si vuole trovare una soluzione la si può trovare.
    A stare a centellinare sul cibo, proprio non mi va onestamente...
    Aiuto europeo per le frontiere...Possiamo dire che non ci stanno aiutando.
    Molta di questa gente qui in Italia non ci vuole rimanere, ha parenti all'estero e li vogliono andare.
    Solo che la Francia respinge, e per ovviare al problema si è pensato a queste cittadinanze provvisorie. In questo modo possono uscire. Tecnicamente ce li possiamo togliere dalle palle.
    Quindi il problema di queste cittadinanze provvisorie qual è?!? Mi sfugge.
    Quelli che rimangono qui.
    Ripeto, non siamo un'opera di carità. Siamo una nazione con dei problemi, quindi chi vuole restare deve comunque meritarselo, non può di certo fare il parassita.
    Quindi come?
    Una volta distribuiti e registrata sia l'identità sia dove è stato collocato, li si guida alla ricerca del lavoro, tramite uffici e centri dell'impiego. Non sappiamo come muoverci noi per un lavoro, figuriaoci loro.
    Se dopo un periodo (che mo non so dire di quanto onestamente) non si sono mossi, o non sono in grado di pensare a loro stessi (cioè non dico che devono per forza avere un posto dove dormire tutto loro, ma almeno un impiego), purtroppo vedo costretto il rimpatrio...Ma almeno noi a loro una possibilità gliel'abbiamo data.
    Hai mosso la questione se fuggono...Bene...Se ci fosse un'organizzazione decente, queste persone verrebbero registrate per nome e per dove vengono distribuite.
    Se non hanno un impiego dovranno lasciare giornalmente una firma in questura o al comune, se trovano un impiego dovranno comunicarlo e poi lasciare una firma giornalmente sul luogo di lavoro, come se timbrassero il cartellino.
    Sì, sembra un trattamento per i criminali, ma onestamente non mi vengono in mente altri modi.
    Se mancano le firme vuol dire che probabilmente è scappato, quindi chi di competenza, che avrà nome e foto del soggetto, avrà modo di iniziare una ricerca e di segnalare anche alle altre nazioni i soggetti in questioni. E se vengono beccati ci sarà l'obbligo di rimpatrio.
    Senza bisogno della guardia che li sorveglia che tu menzionavi.
    Poi che altra questione c'è?!? I soldi?!?
    Possiamo spendere 6 milioni di euro per la beatificazione del papa, proprio ieri si sentiva che da 8 anni stiamo spendendo 4 milioni di euro per ristrutturare gli uffici del senato (lavori bloccati), e parliamo di mancanza di soldi?!?
    Io continuo a parlare di mancanza di volontà e impegno.



    Quindi boh...Tra questo e dire "fuori dalle balle, ci rubano il lavoro, metteteveli a casa vostra" ce ne passa...e non mi pare poi un discorso così utopico.

  2. #292
    SS-Hauptsturmführer Wittmann
    Uomo 42 anni da Reggio Emilia
    Iscrizione: 21/12/2007
    Messaggi: 5,371
    Piaciuto: 799 volte

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    Jo sono un po' di fretta, cercherò di leggere e rispondere a modo più avanti..
    Nel frattempo però i paesi vicini iniziano a mettere le mani avanti, alla faccia dei proclami dalla Ue...

    Dalla Francia, intanto, si dettano le condizioni per autorizzare l'ingresso di migranti dall'Italia: dovranno presentare un documento di viaggio valido e riconosciuto dalla Francia, un documento di soggiorno valido, disporre di risorse economiche sufficienti, non costituire una minaccia per l'ordine pubblico e non essere stati in Francia nei tre mesi precedenti.

    Ovviamente è IMPOSSIBILE che un migrante arrivato su un barcone o ripescato in mare si procuri tutta questa documentazione e le risorse economiche, quindi di fatto si vieta ogni ingresso..Se fa qualcosa del genere anche l'austria tutta questa gente con i loro bei soggiorni temporanei per circolare nell'area schengen potranno...uhm costruirsi dei cappellini di carta..

  3. #293
    FdT quasi assuefatto
    Uomo 58 anni
    Iscrizione: 27/10/2010
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    Piaciuto: 4 volte

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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    ..Comunque della mia vita privata non sai nulla, quindi non puoi fare commenti, nel bene e nel male...
    ..Beh certo ..se non rispondi al fatto che secondo me sei uno dei tanti che predica la solidarietà agli extracomunitari , ma di fatto nella quotidianità non fa una beneamata ceppa per loro...direi di si!!...Non so nulla di te.... Ripeto: " son tutti froci col culo degli altri"!!.

  4. #294
    Wowbagger Jo Constantine
    Uomo 35 anni da Roma
    Iscrizione: 29/1/2009
    Messaggi: 31,903
    Piaciuto: 9037 volte

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    Quote Originariamente inviata da -Ataru- Visualizza il messaggio
    ..Beh certo ..se non rispondi al fatto che secondo me sei uno dei tanti che predica la solidarietà agli extracomunitari , ma di fatto nella quotidianità non fa una beneamata ceppa per loro...direi di si!!...Non so nulla di te.... Ripeto: " son tutti froci col culo degli altri"!!.
    Questa parte ovviamente non la leggiamo...
    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio

    Resta il fatto che io non vado per chiese a pregare l'amore per il prossimo, quindi qualora anche non cedessi un centieuro a un bisognoso, non perderei alcuna coerenza, al contrario di altri.

  5. #295
    FdT quasi assuefatto
    Uomo 58 anni
    Iscrizione: 27/10/2010
    Messaggi: 337
    Piaciuto: 4 volte

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    Quote Originariamente inviata da Wittmann Visualizza il messaggio
    Jo sono un po' di fretta, cercherò di leggere e rispondere a modo più avanti..
    Nel frattempo però i paesi vicini iniziano a mettere le mani avanti, alla faccia dei proclami dalla Ue...
    Dalla Francia, intanto, si dettano le condizioni per autorizzare l'ingresso di migranti dall'Italia: dovranno presentare un documento di viaggio valido e riconosciuto dalla Francia, un documento di soggiorno valido, disporre di risorse economiche sufficienti, non costituire una minaccia per l'ordine pubblico e non essere stati in Francia nei tre mesi precedenti.
    Ovviamente è IMPOSSIBILE che un migrante in quelle condizioni si procuri tutta questa documentazione e le risorse economiche, quindi di fatto si vieta ogni ingresso..Se fa qualcosa del genere anche l'austria siamo già belli che sistemati.
    ....Bwuahuahuah...Dio come godo....La Francia si para il culo e li rispedisce al mittente!!...Li ammiro. Voi italiani siete proprio dei cucù!.

  6. #296
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
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    Quote Originariamente inviata da -Ataru- Visualizza il messaggio
    ..Beh certo ..se non rispondi al fatto che secondo me sei uno dei tanti che predica la solidarietà agli extracomunitari , ma di fatto nella quotidianità non fa una beneamata ceppa per loro...direi di si!!...Non so nulla di te.... Ripeto: " son tutti froci col culo degli altri"!!.
    Che ti dovrei rispondere?

    In realtà se scorri con attenzione questo post, ti sfido a trovare un messaggio dove predico la solidarietà agli extracomunitari. Quindi che dovrei rispondere a te che probabilmente nemmeno hai letto i miei interventi precedenti se non quello che ti disturbava?

    Detto ciò ci tengo a precisare che io non predico ma sono propenso alla solidarietà a 360 gradi e che se i discorsi di Salentina in questo post li avessi fatti io nessuno avrebbe potuto avere niente da contestare, se non il suo disaccordo e per l'ennesima e ultima volta ribadisco che l'unico motivo per cui eccepisco alle parole della nostra comune amica Salentina è che sono in contraddizione con come si è sempre posta in questo forum col suo pensiero cattolico.

  7. #297
    SS-Hauptsturmführer Wittmann
    Uomo 42 anni da Reggio Emilia
    Iscrizione: 21/12/2007
    Messaggi: 5,371
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    Quote Originariamente inviata da Jo Constantine Visualizza il messaggio
    ....
    Alcune idee non sono male, e tutto sommato se mi dici che 1)l'assistenza non deve essere a tempo indefinito 2)sono tutti da tenere sotto controllo 3)che quelli che non si sistemono devono poi essere rimpatriati non è che stiamo dicendo cose diversissime.
    C'è però un problema di fondo a questa tua proposta di soluzione..giusto ieri dicevano che tipo 22mila su 25 arrivati a lampedusa sono tunisini/marocchini/ecc, non libici in fuga dalla guerra civili. Quindi sono letteralmente e semplicemente immigrati clandestini, anche arrivati tutti insieme in un momento particolare.
    Perchè privilegiare così tanto e nei modi che hai detto questa gente rispetto agli altri?
    Voglio dire: un tunisino arrivato clandestinamente a metà 2010 era semplicemente un imm. irregolare, quindi da processare per immigrazione clandestina, carcere ed espulsione.
    Un tunisino arrivato nel 2008 regolarmente, che ha tirato avanti con qualche lavoro interinale (se non in nero) e che magari aveva una casa in affitto, con la crisi ha perso il posto e si trova quindi ad essere sfrattato, con un sacco di debiti sul groppone e destinato a non ottenere nuovi permessi e quindi a dover essere espulso.
    Perchè al tunisino arrivato nel 2011 bisogna invece dare vitto e alloggio gratuiti e magari anche la priorità nel dare dei lavori?
    Poi mi vegonono una serie di dubbi più concreti: con la crisi che c'è, e con la massa di disoccupati (italiani e stranieri che già erano qui), che possibilità ha uno che non ha istruzione, qualifiche, non sa la lingua, di trovare una occupazione stabile?
    Se dovessi assumere qualcuno, ti rivolgessi a un centro per l'impiego e ti presentassero le seguenti opzioni: a)italiano con titolo di studio ma senza esperienza b)immigrato regolare senza titolo di studio, in italia da qualche anno con qualche esperienza di lavori interinali ma rimasto disoccupato c)immigrato clandestino senza titolo di studio, senza esperienze e che non parla l'italiano, non so se sceglieresti a) o b), ma sicuramente non c)..
    Anche il regime di "vitto e alloggio gratuito" (ho anche dei dubbi che questi immobili di cui parli potrebbero bastare..in teoria sono utilizzati anche ora per fini sociali, non sono immobili "in più" da aggiungere al conto di quelli disponibili) associato all'obbligo di firma è un po' un contraddittorio, un mix tra privilegio e trattamento riservato a un criminale..senza considerare che non risolve il momento + "pericoloso", cioè in vista della scadenza del periodo di tempo per sistemarsi o trovare lavoro..è chiaro che avendo chessò 60-90-120 giorni di tempo, al 59-89-119° quelli che non sono riusciti sparirebbero e smetterebbero di firmare..quindi ci si troverebbe con un ulteriore massa di persone irregolari (che a quel punto non potrebbero nemmeno più trovare un lavoro, avere una dimora fissa, ecc.) che cerca di sopravvivere in qualche modo.
    Cmq come dicevo la francia ha già messo le mani avanti, permessi provvisori o meno non li fanno entrare; se l'austria farà la stessa cosa saremo già belli e sigillati. La UE nel frattempo ha detto per la 714° volta che è giusto aiutare l'italia, e per la 714° in pratica non ha fatto nulla e le varie nazioni fanno ciascuna quello che vuole..e ovviamente non ho sentito altri paesi farsi avanti per assumersi una quota del problema..

    EDIT: dimenticavo un altro aspetto decisamente importante, anche sul piano pratico. Se si decidesse di fare come dici (accoglienza per tutti, alloggio e vitto per alcuni mesi, documenti per girare nella UE, priorità o cmq agevolaizoni x un posto di lavoro), tutto questo non sarebbe un richiamo eccezionale per un mare di persone oltre quelle che già arrivano ora?

    EDIT2: oltre la francia anche la germania già si oppone a questi visti temporanei (e per dire la germania, con oltre 80 milioni di abitanti e soprattutto un'economia in decisa crescita e una situazione generale decisamente migliore della nostra, avrebbe sicuramente la capacità di gestire o assorbire una quantità di persone molto maggiore, eppure..)
    Ultima modifica di Wittmann; 9/4/2011 alle 14:35

  8. #298
    FdT quasi assuefatto
    Uomo 58 anni
    Iscrizione: 27/10/2010
    Messaggi: 337
    Piaciuto: 4 volte

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    Quote Originariamente inviata da Wittmann Visualizza il messaggio
    ...la francia ha già messo le mani avanti, permessi provvisori o meno non li fanno entrare; se l'austria farà la stessa cosa saremo già belli e sigillati. La UE nel frattempo ha detto per la 714° volta che è giusto aiutare l'italia, e per la 714° in pratica non ha fatto nulla e le varie nazioni fanno ciascuna quello che vuole..
    ... e per aggiungere insulto a lesioni gravi , staremo a vedere come Tunisi si impegnerà a bloccare nuove partenze e ad accettari rimpatri....Bwuahuahuahaah...Ma siiiii...Avanti c'è postoooooooo...!!...

  9. #299
    Tyler Durden
    Uomo 37 anni
    Iscrizione: 6/10/2007
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    Quote Originariamente inviata da -Ataru- Visualizza il messaggio
    ..Il che tradotto significa: senza eccezioni e senza limiti. Perfetto!!. Tranquillo che la propaganda dei permessi temporanei è una delle tante bufale per illudere gli italiani che molti extracomunitari raggiungeranno amici e familiari al di la dei nostri confini. Non son mica coglioni!!...Dimmi quale paese in europa è garantista come l' Italia a favore dell' immigrato!!....Su' con il morale..Non se ne andranno....Avrai modo di sostenerli ritrovandoti trattenute non indifferenti sulla tua busta paga..... Un applauso dalla Svizzera e son certo anche dalla Germania e Francia!!....W L' ITALIA!!.
    Per quanto ne sai tu lui potrebbe aver sempre devoluto volontariamente tre quarti della sua busta paga per tale scopo.
    Si manifesta quella che chi parla bene definisce "la debolezza dell'insinuazione".

    edit: hai tolto il post? era più evidente di quanto pensassi.. questo si che fa ridere, molto più del tema immigrazione che, a quanto pare, è sulla cresta dell'onda.

  10. #300
    Scrivano Lucien
    Uomo 40 anni da Imperia
    Iscrizione: 10/10/2008
    Messaggi: 2,441
    Piaciuto: 655 volte

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    Quote Originariamente inviata da -Ataru- Visualizza il messaggio
    Un applauso dalla Svizzera e son certo anche dalla Germania e Francia!!....W L' ITALIA!!.
    Occhio che se al governo svizzero leggono i tuoi post, e se riesci a convincerli, possono decidere di buttare fuori a calci in culo pure te
    A Tyler Durden, Sunako. e Olanda piace questo intervento

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