Fascismo

[yasha]

quoto sopra...
e sempre per rinfrescare (o insegnare proprio) qualcosa ai nostalgici,vi ricordo che anche la tanto decantata forza militare italiana sotto il fascismo era una colossale panzana..eravamo lo stato europeo piu debole,disorganizzato e male armato,quando venne Hitler in Italia e assistette alle parate e alle esercitazioni dell'esercito italiano e dei suoi mezzi (quindi il fior fiore,per fare bella figura) rimase imbarazzato per la pochezza e la faciloneria delle italiche truppe...ma aveva troppo rispetto di Mussolini per ridergli in faccia....

l'unica cosa buona che ha fatto il fascismo è che ha fatto perdere la guerra alla Germania

[Sheldon Cooper]

Mah....cioè...è inutile in topic del genere!!!tanto ognuno resta sempre della sua opinione!!!!! chi dice nero dirà sempre nero..chi dice rosso dirà sempre rosso...
Tanto la storia la conosciamo tutti...ogni cosa, il fascismo, il comunismo e cazz e mazzi ha pro e contro. Tutte utopie come va di moda dire ne??? Tanto di cappello ha chi combatte per le proprie idee...poco a chi porta i popoli allo sterminio...sia fascista che comunista...
Poi traete voi le conclusioni..

[Anakin Skywalker]

Mah....cioè...è inutile in topic del genere!!!tanto ognuno resta sempre della sua opinione!!!!! chi dice nero dirà sempre nero..chi dice rosso dirà sempre rosso...
Tanto la storia la conosciamo tutti....

no, è diverso. qui si cerca di far capire che tutti i totalitarismi sono sbagliati, che tutti gli stati, che per sopravvivere devono negare libertà fondamentali all'individuo, sono sbagliati.

[Sheldon Cooper]

no, è diverso. qui si cerca di far capire che tutti i totalitarismi sono sbagliati, che tutti gli stati, che per sopravvivere devono negare libertà fondamentali all'individuo, sono sbagliati.

Beh...a me sembra un grosso buco nell'acqua...sono d'accordo con te...ma è difficile farlo capire...anche se uno sa di sbagliare non lo ammetterà mai...l'orgoglio sovrasta sull'intelligenza umana...

[Wolverine]

Vero, quindi se abbiamo dei limiti umane che ci impongono di distruggerci reciprocamente in vista di un bene egoistico, continuiamo così.
Per me le più grandi conquiste umane sono state le grandi scoperte scientifiche, le idee dei grandi pensatori, i discorsi di M. L. King o di Ghandi.
Non certo la vittoria di una o due guerre, il rendere grandi una nazione "uccidendo e facendo uccidere".
E non si tratta di parole dolci... Si tratta di superare quello schifoso e aberrante lato di bestialità che è insito nell'uomo e che, fin quando continueranno a esistere dottrine del sacrificio come la tua, non potrà mai essere debellato.

P.s.
Cromwell ha reso il popolo inglese puritano in massa, contro volontà. "Automi".
Napoleone ha reso i popolo conquistati semplici pedine e fantocci in mano ai governi locali da egli istituiui in seguito a svariati massacri che comunque a egli facevano capo. "Formiche".
Mussolini non credo ci sia bisogno di elencarlo nuovamente ciò che ha fatto. "Automi e formiche".


Una riforma amministrativa, per quanto giusta, vale centinaia di migliaia di vite?

Mi dispiace dirlo, ma sei semplicemente un visionario-illuso, drk....

L'intera esistenza stessa DELLA VITA si basa sui concetti di "sviluppo" e "cambiamento"....la natura non fa distinzioni su COME questi cambiamenti e questi sviluppi avvengano, purchè servano per far progredire e sopravvivere al meglio possibile le specie, anche se questo dovesse costare la vita ad un certo numero di esemplari.

Sono 4 miliardi e mezzo di anni che la Terra funziona così ed è precisa come e più di orologi svizzeri......e sono 3 milioni di anni che la specie umana funziona così.....credi veramente che questo aspetto possa cambiare? E soprattutto credi veramente che SIA SAGGIO vincolare l'avvenire di un certo cambiamento alla sua pacificità nel mettersi in atto?

Lo sai perchè gli scienziati che citi hanno potuto lavorare e fare le scoperte che tanto (giustamente) ammiri? Perchè PRIMA DI LORO ci sono stati gli uomini che tanto disprezzate e snobbate che hanno DATO SANGUE E SUDORE affinchè le situazioni nei relativi Paesi potessero essere favorevoli.


Napoleone ha reso SPLENDENTE COME NON MAI una Francia che era al tracollo socio-economico.

Oliver Cromwell ha gettato le basi per una potenza marittima, commerciale e militare che l'Inghilterra può vantare ancora oggi, e ha gettato le basi, se pur con storture, per una parità sociale che la caratterizza ancora oggi.
Lo sai che prima di lui la cavalleria, ad esempio, poteva accogliere fra i suoi ranghi solo nobili? E che solo i nobili potevano essere ufficiali, e che del merito se ne fregavano? Se le cose lì sono cambiate è merito di Cromwell. Se l'Inghilterra è diventata la potenza che è oggi, lo si deve in partenza ai suoi Atti di Navigazione ed alla sua ferrea determinazione.
Ed era IL PRIMO che seguiva le regole e gli esempi che lui imponeva agli altri, non era al di sopra della legge.

Di Bismarck penso non ci sia bisogno di commentare.....il primo a rendere la Germania una nazione capace di dettare legge in ogni campo.


Andando indietro.....Alessandro Magno ha creato uno degli imperi più grandi ed AVANZATI SOCIALMENTE di tutta la Storia....sì, l'ha creato iniziando con le armi, però porca ******* ha portato CIVILTA' laddove c'era semplice barbarie.

Lo stesso vale per Giulio Cesare, per alcuni faraoni egiziani come Cleopatra.
Erano dei dittatori (non tiranni....), eppure noi oggi ammiriamo le loro civiltà, perchè scavando al di sotto del falso buonismo imperante ci si rende conto che NE E' VALSA LA PENA....


Riflettici bene, drk.....la Storia ha sempre, e dico SEMPRE, dato ragione a me....non è con i tuoi metodi che le cose sono cambiate.

[Lucien]

La mattina del cinque d'agosto
si muovevan le truppe italiane
per Gorizia, le terre lontane
e dolente ognun si partì

Sotto l'acqua che cadeva al rovescio
grandinavan le palle nemiche
su quei monti, colline e gran valli
si moriva dicendo così:

O Gorizia tu sei maledetta
per ogni cuore che sente coscienza!
dolorosa ci fu la partenza
e il ritorno per molti non fu

O vigliacchi che voi ve ne state
con le mogli sui letto di lana
schernitori di noi carne umana
questa guerra ci insegna a punir

Voi chiamate il campo d'onore
questa terra di là dei confini
Qui si muore gridando assassini
maledetti sarete un dì

Cara moglie che tu non mi senti
raccomando ai compagni vicini
di tenermi da conto i bambini
che io muoio col suo nome nel cuor

Traditori signori ufficiali
Che la guerra l'avete voluta
Scannatori di carne venduta
E rovina della gioventù

O Gorizia tu sei maledetta
per ogni cuore che sente coscienza!
dolorosa ci fu la partenza
e il ritorno per molti non fu.

[Dovahkiin]

Sì, è valsa la pena di rendere le loro società fiorenti massacrandone e distruggendone altre, quando una convinvenza pacifica potrebbe essere sempre esistita.
E' difficile, non impossibile; basterebbe mettere da parte l'egoismo.

Napoleone ha reso la Francia splendente uccidendo centinaia di migliaia tra militari e civili, e derubando mezza europa delle opere artistiche frutto dell'altrui ingegno.

Oliver Cromwel ha imposto il puritanesimo a un'intera nazione, chiudendo teatri, perseguitando artisti, eliminando fisicamente letterati.
Senza parlare della presa di potere militare che comportò una non poco sanguinosa guerra civile.

Sì, Alessandro Magno ha portato la civiltà dove c'era la barbarie... Credici.
A parte che la barbarie nei popoli antichi era la cultura diversa dalla propria (termine derivante dal romano "barbar" ovvero etimologicamente "colui che parla senza esser capito").
Portò la guerra in Mesopotamia, in Siria, in India; stava per travolgere i GRECI, il popolo che consideriamo fautore del modo di pensare occidentale (proprio barbari non direi, eh).

E per quali motivo?

Credi che in India non vi fosse una cultura millenaria?
E in Mesopotamia, la terra del Tigri e dell'Eufrate?
E in Egitto, obbiettivo di un'altra campagna?
Nella Fenicia?
In Siria?
Tutti posti ricchi di gente barbara, senza cultura, che andavano assoggettati e conquistati, no?

E seppur fosse... Da quando la cultura e l'egemonia militare e politica coincidono?

Cesare... Sì, Cesare

Quanti Galli ha massacrato Cesare?
Sapevi che Cesare era solito radere completamente al suolo (lasciando le donne "barbare" allo stuolo dei propri soldati e dei loro piaceri sessuali e massacrando vecchi e bambini) i villaggi non strategicamente necessari per il controllo della regione?


La Storia avrà sempre dato ragione a te...
Ma non mi sembra che siamo messi tanto bene, eh.
Magari magari magari se non fossimo delle bestie egoiste andrebbe tutto meglio.
Magari però, eh.

[The House Killer]

Sì, Alessandro Magno ha portato la civiltà dove c'era la barbarie... Credici.
A parte che la barbarie nei popoli antichi era la cultura diversa dalla propria (termine derivante dal romano "barbar" ovvero etimologicamente "colui che parla senza esser capito").
.

piccola correzione: non deriva dal latino, ma dal greco barbaros "colui che non sa parlare il greco".

E visto che siamo in tema, Alessandro Magno, nonostante le grandi conquiste che fece, non riuscì per niente a consolidare l'"impero" che aveva creato. Subito dopo infatti si sgretolò alla stessa velocità con cui si era creato. Poi non portò affatto civiltà, ma diffuse la cultura greca. E fra il concetto di cultura e di civiltà ("civiltà" significa che una data cultura è riuscita a creare delle comunità cittadine, cosa che c'era da più tempo in egitto e nell'area del vicino oriente) non c'è un fiume di differenza, ma un oceano. Aggiungo pure che la cultura greca non fu mai un imposizione, ma semmai una diffusione, nel pieno rispetto delle culture che alessandro andò a conquistare. Non a caso Tolomeo in Egitto arrivò a fondere elementi greci ed egiziani.

[Anakin Skywalker]

Mi dispiace dirlo, ma sei semplicemente un visionario-illuso, drk....

L'intera esistenza stessa DELLA VITA si basa sui concetti di "sviluppo" e "cambiamento"....la natura non fa distinzioni su COME questi cambiamenti e questi sviluppi avvengano, purchè servano per far progredire e sopravvivere al meglio possibile le specie, anche se questo dovesse costare la vita ad un certo numero di esemplari.

Sono 4 miliardi e mezzo di anni che la Terra funziona così ed è precisa come e più di orologi svizzeri......e sono 3 milioni di anni che la specie umana funziona così.....credi veramente che questo aspetto possa cambiare? E soprattutto credi veramente che SIA SAGGIO vincolare l'avvenire di un certo cambiamento alla sua pacificità nel mettersi in atto?

Lo sai perchè gli scienziati che citi hanno potuto lavorare e fare le scoperte che tanto (giustamente) ammiri? Perchè PRIMA DI LORO ci sono stati gli uomini che tanto disprezzate e snobbate che hanno DATO SANGUE E SUDORE affinchè le situazioni nei relativi Paesi potessero essere favorevoli.


Napoleone ha reso SPLENDENTE COME NON MAI una Francia che era al tracollo socio-economico.

Oliver Cromwell ha gettato le basi per una potenza marittima, commerciale e militare che l'Inghilterra può vantare ancora oggi, e ha gettato le basi, se pur con storture, per una parità sociale che la caratterizza ancora oggi.
Lo sai che prima di lui la cavalleria, ad esempio, poteva accogliere fra i suoi ranghi solo nobili? E che solo i nobili potevano essere ufficiali, e che del merito se ne fregavano? Se le cose lì sono cambiate è merito di Cromwell. Se l'Inghilterra è diventata la potenza che è oggi, lo si deve in partenza ai suoi Atti di Navigazione ed alla sua ferrea determinazione.
Ed era IL PRIMO che seguiva le regole e gli esempi che lui imponeva agli altri, non era al di sopra della legge.

Di Bismarck penso non ci sia bisogno di commentare.....il primo a rendere la Germania una nazione capace di dettare legge in ogni campo.


Andando indietro.....Alessandro Magno ha creato uno degli imperi più grandi ed AVANZATI SOCIALMENTE di tutta la Storia....sì, l'ha creato iniziando con le armi, però porca ******* ha portato CIVILTA' laddove c'era semplice barbarie.

Lo stesso vale per Giulio Cesare, per alcuni faraoni egiziani come Cleopatra.
Erano dei dittatori (non tiranni....), eppure noi oggi ammiriamo le loro civiltà, perchè scavando al di sotto del falso buonismo imperante ci si rende conto che NE E' VALSA LA PENA....


Riflettici bene, drk.....la Storia ha sempre, e dico SEMPRE, dato ragione a me....non è con i tuoi metodi che le cose sono cambiate.

Mmmm... Rifletti bene te, perchè le CIVILTA' che tu inneggi hanno tutte una radice comune: i greci. E i greci sono stati i primi a coniare il termine "civiltà" e "cittadino", oltre ovviamente al concetto di democrazia.
E poi è ovvio che i grandi Re hanno fatto del bene, ma non è che l'hanno fatto volontariamente, sta di fatto che i loro progetti e le loro vittorie COINCIDEVANO con quello che voleva il popolo, tutto qui.
Per quanto io ammiri Alessandro Magno, Giulio Cesare e Napoleone, non posso non biasimarli per COME hanno avuto ciò che volevano (quello che volevano LORO, non il popolo. Perchè non credo che ai romani interessasse avere la Gran Bretagna o la Germania eh....)

[Wolverine]

Non ho mai detto di essere felicissimo che le cose siano andate e vadano così.
Nè ho mai detto che Cesare, Alessandro, Napoleone, Cromwell e Bismarck erano DEI SANT'UOMINI, il mio concetto non è quello.

Dico solo che certo non basta un Drkheart qualunque, un Housekiller qualunque o anche uno stesso Wolverine qualunque o fosse anche un Obama, a cambiare qualcosa che regge la natura e la Terra stessa fin dagli albori della sua fondazione.

E prima lo capirete, prima smetterete di farvi sangue acido
E' nettamente più proficuo cercare di trarre il meglio possibile che non tentare di cambiare questo tipo di modus operandi, dato che la vita sulla Terra ha funzionato per miliardi di anni su QUESTO concetto, e non su quello di pacifica convivenza......

Dovete tener conto della "realtà effettuale delle cose", come faceva uno da cui, che vi piaccia o no, si deve prendere esempio.....ossia Niccolò Machiavelli

Mmmm... Rifletti bene te, perchè le CIVILTA' che tu inneggi hanno tutte una radice comune: i greci. E i greci sono stati i primi a coniare il termine "civiltà" e "cittadino", oltre ovviamente al concetto di democrazia.
E poi è ovvio che i grandi Re hanno fatto del bene, ma non è che l'hanno fatto volontariamente, sta di fatto che i loro progetti e le loro vittorie COINCIDEVANO con quello che voleva il popolo, tutto qui.
Per quanto io ammiri Alessandro Magno, Giulio Cesare e Napoleone, non posso non biasimarli per COME hanno avuto ciò che volevano (quello che volevano LORO, non il popolo. Perchè non credo che ai romani interessasse avere la Gran Bretagna o la Germania eh....)

I greci sono stati una delle principali culle di civiltà mondiali (le Indie e tutto il resto erano bruscolini in confronto....), e certamente la loro scomparsa non è stata per niente un bell'evento, su questo non c'è il minimo dubbio.

Ma tant'è....ne va preso atto, così come va preso atto di ciò che dicevo prima, e così come va preso atto che non può esistere nulla di perfetto, e che dunque si tratta di riuscire a trarre il meglio laddove può esistere.

E dunque non è affatto sbagliato ammirare gli uomini che ho citato prima, che hanno saputo forgiare/espandere/migliorare le loro civiltà.
A spese di altre? Certo....perchè, gli animali non sopravvivono l'uno a spese dell'altro? E perchè per l'uomo è invece così scandaloso?
E soprattutto, credete davvero che possa cambiare? Assolutamente no....non dopo 3 milioni di anni in cui è rimasto uguale.....