Riforma Gelmini e manifestazioni

[Holly]

ti dico, la fonte la devi citare sempre manco io volevo citare uniriot, ma l'ho fatto

in secondo luogo, a maggior ragione, i fondi vengono tagliati. al posto di limitare le nuove assunzioni dopo aver mandato in pensione i matusalemmi, bisognerebbe mandare in pensione gli anziani ma agevolare i giovani ricercatori.



l'istruzione non è una spesa. l'università è in uno stato strapietoso, ed è vergognoso per uno stato come l'italia, che dovrebbe essere il primo al mondo in dati settori (come che so, quello archeologico).
il fatto che questo schifo sia nella finanziaria fa pensare, fa pensare tanto.

[Sally]

che l'università debba essere modificata ci sta, eccome. Per esempio togliendo quei corridoi interi di uffici con affisso il cognome "Rossi" ci sta che siano tutti geni in famiglia, non ci sta che tutti i geni di quella famiglia siano per un assurdo caso riusciti a trovare lavoro nella stessa università, facoltà, edificio, corridoio (non so se ricordate i servizi di striscia o delle iene)

CI sta anche che chiudano quei 500 corsi di laurea con un iscritto.. cioè capisco che ognuno deve poter studiare ciò che vuole.. ma, un iscritto?

noi alla specialistica siam pochi, per non far lezione in 4 gatti uniscono i corsi di 4 con quelli di quinta, e arriviamo almeno a una sessantina (di frequentanti).

Mi girano le palle però se devo pagare cose come 3000 euro l'anno di tasse, perchè non potrei più studiare e come me tanti altri.

Mi girano le palle se mi chiudono l'università in città (che raggiungo comunque in un'ora e emzza di pullman all'andata e ancora di più a volte al ritorno) perchè se devo andare a Milano ogni giorno ci impiego due tre ore, ciò significa saltare sul camioncino di mio papà per poter far lezione alle 9.

Non capisco però come possano riformarla tagliando. ho letto su un volantino: fino al 2015 2 assunzioni ogni 10 che vanno in pensione. Ok. Non so come funziona dalle altre parti, ma da me i docenti non sono 18 mila!
Esempio: Filologia romanza, esame obbligatorio per uno studente su due di lingue, ha un solo docente. E' obbligatorio anche per alcune facoltà di lettere. Ammettiamo che vada in pensione. Cosa facciamo? Fino a quando non ne vanno in pensione altri nove sospendiamo l'esame di filologia? Cioè boh non ho capito bene come funziona sta storia.

Capisco che ci possano essere università con troppi professori, assunti solo per dargli uno stipendio e che magari non fanno niente: allora che licenzino loro. Cioè: invece di fare una legge che potrebbe mettere in difficoltà altri atenei, agisci a livello locale, individui l università che ha troppi docenti inutili e li sposti/licenzi quello che vuoi.

[lower]

Posto anche qui il testo della LEGGE 133 così col testo sottomano si riesce a discutere meglio

[Eurasia]

comunque basta andare a leggere la riforma, non parla assolutaente dele università, l'ho appena letta.

Ne parla all'art.64 in riferimento al personale tecnico - amministrativo.

Art. 64 - Disposizioni in materia di organizzazione scolastica

2. Si procede, altresì, alla revisione dei criteri e dei parametri previsti per la definizione
delle dotazioni organiche del personale amministrativo, tecnico ed ausiliario (ATA), in
modo da conseguire, nel triennio 2009-2011 una riduzione complessiva del 17 per cento
della consistenza numerica della dotazione organica determinata per l'anno scolastico
2007/2008. Per ciascuno degli anni considerati, detto decremento non deve essere
inferiore ad un terzo della riduzione complessiva da conseguire, fermo restando quanto
disposto dall'articolo 2, commi 411 e 412, della legge 24 dicembre 2007, n. 244.
3. Per la realizzazione delle finalità previste dal presente articolo, il Ministro dell'istruzione,
dell'università e della ricerca di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze,
sentita la Conferenza Unificata di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 28 agosto 1997,
n. 281 e previo parere delle Commissioni Parlamentari competenti per materia e per le
conseguenze di carattere finanziario, predispone, entro quarantacinque giorni dalla data di
entrata in vigore del presente decreto, un piano programmatico di interventi volti ad una
maggiore razionalizzazione dell'utilizzo delle risorse umane e strumentali disponibili, che
conferiscano una maggiore efficacia ed efficienza al sistema scolastico.
4. Per l'attuazione del piano di cui al comma 3, con uno o più regolamenti da adottare
entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto ed in modo da
assicurare comunque la puntuale attuazione del piano di cui al comma 3, in relazione agli
interventi annuali ivi previsti, ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto
1988, n. 400, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca di
concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sentita la Conferenza unificata di cui
al citato decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, anche modificando le disposizioni
legislative vigenti, si provvede ad una revisione dell'attuale assetto ordinamentale,
organizzativo e didattico del sistema scolastico, attenendosi ai seguenti criteri:
a. razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso, per una maggiore
flessibilità nell'impiego dei docenti;
b. ridefinizione dei curricoli vigenti nei diversi ordini di scuola anche attraverso la
razionalizzazione dei piani di studio e dei relativi quadri orari, con particolare riferimento
agli istituti tecnici e professionali;
c. revisione dei criteri vigenti in materia di formazione delle classi;
d. rimodulazione dell'attuale organizzazione didattica della scuola primaria ivi
compresa la formazione professionale per il personale docente interessato ai
processi di innovazione ordinamentale senza oneri aggiuntivi a carico della finanza
pubblica;
e. revisione dei criteri e dei parametri vigenti per la determinazione della
consistenza complessiva degli organici del personale docente ed ATA, finalizzata ad una
razionalizzazione degli stessi;
f. ridefinizione dell'assetto organizzativo-didattico dei centri di istruzione per gli
adulti, ivi compresi i corsi serali, previsto dalla vigente normativa;

E questa è la parte dove sono previsti i programmi di razionalizzazione rivolti in generale agli enti pubblici e istituti di ricerca. Si parla di contrattazione integrativa, in quanto la legge di per sè dà delle disposizioni. Ma saranno i presidi e i rettori dei vari istituti a decidere verso dove orientare questa razionalizzazione.
Naturalmente la legge in seguito tiene a specificare che a cosa non si applica a magistrati e professori universitari, ma noi sappiamo benissimo che l'università non la fanno solo i docenti ordinari (o mi sbaglio?)

5. Per le medesime finalità di cui al comma 1, va ridotta la consistenza dei Fondi per il
finanziamento della contrattazione integrativa delle Amministrazioni di cui al comma 189
dell'articolo 1, della legge 266 del 2005 23 dicembre 2005, n. 266. Conseguentemente il
comma 189, dell'articolo 1 della legge 23 dicembre 2005 n, 266 è così sostituito: «189. A
decorrere dall'anno 2009, l'ammontare complessivo dei fondi per il finanziamento della
contrattazione integrativa delle amministrazioni dello Stato, delle agenzie, incluse le
Agenzie fiscali di cui agli articoli 62, 63 e 64 del decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300, e
successive modificazioni, degli enti pubblici non economici, inclusi gli enti di ricerca e
quelli pubblici indicati all'articolo 70, comma 4, del medesimo decreto legislativo 30 marzo
2001, n. 165, e delle università, determinato ai sensi delle rispettive normative contrattuali,
non può eccedere quello previsto per l'anno 2004 come certificato dagli organi di controllo
di cui all'articolo 48, comma 6, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e, ove
previsto, all'articolo 39, comma 3-ter, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive
modificazioni ridotto del 10 per cento.».

Il decreto dà un messaggio generale di esigenze di razionalizzazione che riguarda anche il sistema scolastico. Ricordo poi, quando si parla di amministrazione delle risorse degli enti pubblici, sono incluse le università anche se non si trovano nella voce istruzione.

A ogni modo, continuo a non essere d'accordo. Perché si può risparmiare in tutti i settori che si vuole, ma sono dell'idea che due settori non debbano mai essere toccati e l'istruzione è uno di questi.

[obo]

iniziamo a risparmiare sul militare.. iniziamo a risparmiare su tutti i politici assenteisti del ***** e che vengono pagati milioni su milioni...

è proprio vero, ormai vogliono tenerci ignoranti per portare avanti la loro personale dittatura.

[lakeofire]

iniziamo a risparmiare sul militare.. iniziamo a risparmiare su tutti i politici assenteisti del ***** e che vengono pagati milioni su milioni...

è proprio vero, ormai vogliono tenerci ignoranti per portare avanti la loro personale dittatura.

Mamma mia che discorsi.
Io rimango basito a leggere certe cose.





Cmq voi tenetevi le vs idee, io mi tengo le mie. Quali saranno quelle giuste lo vedremo tra anni e anni.
Non replico più, tanto credo di aver già risposto un numero sufficiente di volte. Tra l'altro il discorso ricade sempre nei medesimi punti.

[KristaL*]

iniziamo a risparmiare sul militare.. iniziamo a risparmiare su tutti i politici assenteisti del ***** e che vengono pagati milioni su milioni...

è proprio vero, ormai vogliono tenerci ignoranti per portare avanti la loro personale dittatura.

ahah

[paky92]

Mamma mia che discorsi.
Io rimango basito a leggere certe cose.





Cmq voi tenetevi le vs idee, io mi tengo le mie. Quali saranno quelle giuste lo vedremo tra anni e anni.
Non replico più, tanto credo di aver già risposto un numero sufficiente di volte. Tra l'altro il discorso ricade sempre nei medesimi punti.

ma *****....dovevano tagliare i soldi alle amministrazioni regionali, dovevano togliere le province e le comunità montane, dovevano ridurre il numero di parlamentari, dovevano abbassarsi gli stipendi.......ma porca *****...è possibile che debbano tagliare sempre sulla scuola.....

[lakeofire]

ma *****....dovevano tagliare i soldi alle amministrazioni regionali, dovevano togliere le province e le comunità montane, dovevano ridurre il numero di parlamentari, dovevano abbassarsi gli stipendi.......ma porca *****...è possibile che debbano tagliare sempre sulla scuola.....

Perchè ovviamente nella scuole i soldi si possono buttare nel cesso.
Certo tanto è un cesso che sta in un edificio adibito ad istruire quindi è un uso consentito dei soldi. Mamma mia -.-

Tagliare i soldi alle amministrazioni regionali??!?!?! Ma ci sei o ci fai? Secondo te i comuni la maggior parte dei soldi da chi li riceve?
Il problema provincie si ridurrà notevolmente con il federalismo perchè se uno è capace possono essere una ricchezza in caso contrario i cittadini si devono svegliare.

[Eurasia]

Cmq voi tenetevi le vs idee, io mi tengo le mie. Quali saranno quelle giuste lo vedremo tra anni e anni.
Non replico più, tanto credo di aver già risposto un numero sufficiente di volte. Tra l'altro il discorso ricade sempre nei medesimi punti.

Io sinceramente non capisco cosa ti altera del discorso, è normale non essere d'accordo su determinati argomenti. E ti dirò già adesso che fra tre anni saremo ancora qui a discutere degli esiti di questa pseudo-riforma, perchè è chiaro che non tutti abbiamo la stessa percezione di obiettivi e risultati.