ritorna il militare?

[Wolverine]

@Abel Balbo: ma io perciò dico che dovrebbe esserci una profonda riforma "mentale" ma non puoi dire che sono inutili COME CATEGORIA, mi suona tanto da proclama no-global .
Se invece dici che occorrono riforme e rigore, allora sono d'accordo



@okno: infatti la leva obbligatoria E' inutile, io rispondevo ad Abel Balbo sul suo concetto di militari inutili o utili o parassiti

E nel mondo di oggi, "si vis pacem para bellum" E' una legge....non scritta ma è una legge. Se il resto del mondo è bellicoso, l'Italia non puo essere pacifica, farebbe solo la figura da fessa

[P S Y C H O]

@Abel Balbo: ma io perciò dico che dovrebbe esserci una profonda riforma "mentale" ma non puoi dire che sono inutili COME CATEGORIA, mi suona tanto da proclama no-global .
Se invece dici che occorrono riforme e rigore, allora sono d'accordo

@okno: infatti la leva obbligatoria E' inutile, io rispondevo ad Abel Balbo sul suo concetto di militari inutili o utili o parassiti

E nel mondo di oggi, "si vis pacem para bellum" E' una legge....non scritta ma è una legge. Se il resto del mondo è bellicoso, l'Italia non puo essere pacifica, farebbe solo la figura da fessa

A me sembra, più da parte di Lo zio che tua, che ci sia una difesa incondizionata dei militari. Invece bisogna essere realisti e riconoscere che sono semplicemente una macchina mangiasoldi. Soldi preziosissimi viste le disastrose condizioni del bilancio del nostro stato. Mi dà come l'idea che pragmaticamente si vogliano difendere i militari per paura che vengano attaccati altri ideali o cose che in realtà non sono argomento di discussione qui e ora. E' impossibile fare una riforma "mentale" dei militari, si usa proprio per antonomasia dire "caserma" in luogo di situazione dove ognuno fa come cazzo gli pare e ci sono solo delle regole assurde e fuori di ogni logica e mancano invec equelle poche norme che sarebbero auspicabili.
Le caserme sono inutili e andrebbero sostituite con una istituzione alternativa che sia davvero funzionale e utile al cittadino, come lo sono i carabinieri appunto o anche con un servizio civile o ausiliario che abbia un senso di esistere.

[okno]

@okno: infatti la leva obbligatoria E' inutile, io rispondevo ad Abel Balbo sul suo concetto di militari inutili o utili o parassiti

Pardone mois, avevo inteso male.

Sul resto non sono d'accordo, ma il mondo e' bello perche' e' vario!

[Wolverine]

A me sembra, più da parte di Lo zio che tua, che ci sia una difesa incondizionata dei militari. Invece bisogna essere realisti e riconoscere che sono semplicemente una macchina mangiasoldi. Soldi preziosissimi viste le disastrose condizioni del bilancio del nostro stato. Mi dà come l'idea che pragmaticamente si vogliano difendere i militari per paura che vengano attaccati altri ideali o cose che in realtà non sono argomento di discussione qui e ora. E' impossibile fare una riforma "mentale" dei militari, si usa proprio per antonomasia dire "caserma" in luogo di situazione dove ognuno fa come ca**o gli pare e ci sono solo delle regole assurde e fuori di ogni logica e mancano invec equelle poche norme che sarebbero auspicabili.
Le caserme sono inutili e andrebbero sostituite con una istituzione alternativa che sia davvero funzionale e utile al cittadino, come lo sono i carabinieri appunto o anche con un servizio civile o ausiliario che abbia un senso di esistere.

Io credo che partiamo da punti di vista diversi e che ci intendiamo male: non ho ben capito se a te sta male il CONCETTO STESSO di esercito (e qui entreresti in "modalità no-global"), e qui sono completamente in disaccordo;
o se invece tu dici i militari COSI' COME SONO ORA IN ITALIA sono inutili.....qui ti posso anche dare ragione, ma il problema si risolve attuando riforme che partano dalla "testa" (ufficiali alti ed altissimi), per migliorare anche le "braccia" (sottufficiali e soldati).

Più che altro io accorperei la polizia di stato, quella municipale, quella provinciale (sì, esiste anche quella ) e simili nei carabinieri, creando un unico corpo multifunzione, che incorpori appunto sia le mansioni attuali e il raggio d'azione dei carabinieri sia quello della Polizia di stato. Secondo me renderebbe molto più facili certe procedure, ed eviterebbe litigi. Ho volutamente detto "polizia accorpata nei carabinieri" proprio per il prestigio di questi ultimi

[Wolverine]

Pardone mois, avevo inteso male.

Sul resto non sono d'accordo, ma il mondo e' bello perche' e' vario!

Tranquillo, avevo intuito che ci eravamo capiti male

Come mai di preciso non sei d'accordo? Non te lo chiedo a sfottere, parlo sul serio

[okno]

Come mai di preciso non sei d'accordo? Non te lo chiedo a sfottere, parlo sul serio

Sfottere?

Non sono d'accordo proprio col prepararsi alla guerra. Per carita', e' un ragionamento logico e sensato.. ma e' un adattamento ad un sistema che non funziona. La competizione, derivata dalla societa' di stampo maschilista che si e' evoluta sin dall'origine dell'uomo porta per necessita' a doversi difendere da qualcuno o da qualcosa, anche se non c'e' un qualcuno o qualcosa che rappresenti una minaccia. Le religioni (soprattutto quelle abramitiche) hanno molto aiutato a questo proposito.

Su questo non sono d'accordo, ma e' un concetto talmente astratto e puramente filosofico che forse non ha ragione di esistere.

[Wolverine]

Non sono d'accordo proprio col prepararsi alla guerra. Per carita', e' un ragionamento logico e sensato.. ma e' un adattamento ad un sistema che non funziona. La competizione, derivata dalla societa' di stampo maschilista che si e' evoluta sin dall'origine dell'uomo porta per necessita' a doversi difendere da qualcuno o da qualcosa, anche se non c'e' un qualcuno o qualcosa che rappresenti una minaccia. Le religioni (soprattutto quelle abramitiche) hanno molto aiutato a questo proposito.

Su questo non sono d'accordo, ma e' un concetto talmente astratto e puramente filosofico che forse non ha ragione di esistere.

Ho capito ciò che intendi....è un discorso più a monte, diciamo, e con la parte che ho evidenziato me l'hai fatto intendere ancora meglio

[Lo_Zio]

Secondo me sei tu che parli senza sapere quel che dici.

Hai idea di che cosa significhi tenere una contabilità, tanto per difendere i ragionieri, o preparare le buste paga oppure hai mai visto come si realizza un progettino qualsiasi - anche semplice - un'accatastamento, una domanda di condono edilizio, un'elaborato con autocad, tanto per dire dei geometri... oppure ti sei mai soffermato sull'operato di un impiegato comunale dell'ufficio anagrafe, o della cassa di un ufficio postale?

Di militari ne conosco a sufficienza per garantirti che non fanno un càzzo dalla mattina alla sera e - per rispondere a darkness - se devo riporre su di loro le mie speranze di vincere la guerra, preferisco un buon armistizio subito senza nemmeno cominciarla.

Riguardo ai traffici che avvengono nelle caserme non voglio parlarne, ma credici che esistono eccome! Che poi non sia l'unico luogo dove qualcuno se ne può approfittare, questo senza dubbio; di sicuro è quello dove si fanno gli stanziamenti più corposi (in cambio di nulla in quanto che a servizi ai cittadini, se non fosse come ho già detto dianzi per carabinieri. VVFF e affini...).

per quel che mi riguarda le caserme sono un coacervo di parassiti.

Vediamo, studio ragioneria e una vaga idea di cosa ci voglia a tenere una contabilità ce la ho, e è un lavoro mentale, stressante quanto vuoi ma ha una durata limitata, solitamente non hai compiti molto impegnativi da svolgere...o mi vuoi dire che davvero tutti i giorni devi redarre bilanci?
Riguardo i traffici che io non conosco e ai militari che io non conosco e che cazzeggiano...Ti dico solamente che mio padre lavorava nel sisde e si occupava proprio di evitare che avvenissero tali traffici, e che i militari di leva o appena arruolati, non fanno un cazzo quando non sono intenti a servire i loro superiori.

A me sembra, più da parte di Lo zio che tua, che ci sia una difesa incondizionata dei militari. Invece bisogna essere realisti e riconoscere che sono semplicemente una macchina mangiasoldi. Soldi preziosissimi viste le disastrose condizioni del bilancio del nostro stato. Mi dà come l'idea che pragmaticamente si vogliano difendere i militari per paura che vengano attaccati altri ideali o cose che in realtà non sono argomento di discussione qui e ora. E' impossibile fare una riforma "mentale" dei militari, si usa proprio per antonomasia dire "caserma" in luogo di situazione dove ognuno fa come ca**o gli pare e ci sono solo delle regole assurde e fuori di ogni logica e mancano invec equelle poche norme che sarebbero auspicabili.
Le caserme sono inutili e andrebbero sostituite con una istituzione alternativa che sia davvero funzionale e utile al cittadino, come lo sono i carabinieri appunto o anche con un servizio civile o ausiliario che abbia un senso di esistere.

Già, per farli risultare utili sarebbe necessaria una bella guerra, dai, facciamo così: domani organizziamo un'attentato terroristico verso gli USA e lo rivendichiamo noi italiani, ok?

]A dire il vero sulla leva obbligatoria non mi sono nemmeno espresso, mi sto esprimendo invece su tutti quei prodi uomini che vanno a fare la leva come alternativa alla nullafacenza per avere in cambio sempre la nullafacenza ma pagata.
Per il discorso tasse beh...se loro pagano le tasse con le tasse che verso io guarda che non cambia molto il concetto eh...
Per la leva obbligatoria...cazzata assurda; la disciplina si insegna a casa e nelle apposite istituzioni; sono i genitori o chi per loro ad avere il compito di educare ed ambienti come le scuole che dovrebbero essere anche un luogo di formazione disciplinare oltre che culturale.
Hanno fatto bene a levarla...purtroppo mi piange il cuore sapere, come ha scritto Abel, che vi è un budget che la nazione deve spendere forzatamente in armamenti e affini su base di convenzioni particolari, è quantomeno assurdo che si debba spendere per forza anche quando non è necessario.

Ah per la storia del gay...l'ho letta solo dopo (potevi fare un unico post eh?..) non porto alcun tipo di rancore perché "mi discriminano"...che cavolate. Ho già ripetuto che trovo ammirevoli i militari seriamente impegnati... ma ripeto che sono % esigue.
Tra l'altro un conto è la discriminazione sul lavoro per l'orientamento sessuale che è punibile civilmente... un altro conto è la discriminazione legalizzata nello stato...sono un altro paio di maniche ma andiamo completamente OT.

E la leva obbligatoria non diverrebbe invece un'istituzione? la scuola obbligatoria ha una certo valore educativo sino alle medie, quando poi non diviene più obbligatoria, ma ha un valore educativo completamente diverso da quello che potrebbe avere la leva, sono due ambienti completamente differenti.

Riguardo i militari di professione che non fanno un cazzo sono convinto che dovresti arruolarti, poi scommetto che cambieresti idea.










ps: Abel, è leggermente diverso sparare con un mitragliatore automatico che con una pistola...e è anche molto diverso utilizzare un carro armato rispetto alla punto dei carabinieri.

[P S Y C H O]

Secondo me chi si dà alla carriera militare è gente che non ha voglia di fare un cazzo nella vita e che non vale un cazzo. Ufficiale o soldatino semplice che sia.
Quello che mi fa specie è che chi li difende poi attacchi gente che lavora e faccia assurdi paragoni.


x Darkness: stendo un velo pietoso sulle polizie degli enti locali, che se dico certe cose che so va a finire che m'inquisiscono.
Il concetto di esercito lo posso concepire solo se si ideasse qualcosa di utile alla comunità: per questo parlo in modo positivo dei carabinieri. Questi sono quotidianamente utili, nonostante che non si sia in guerra. Se avessero a disposizione soltanto la metà delle risorse, sia umane che materiali, che ha l'esercito, di sicuro in Italia si vivrebbe in modo egregio. Gli stessi potrebbero essere funzionali in un ipotetica guerra (!) sicuramente più dell'esercito dei magnaccia che abbiamo adesso.

[Lo_Zio]

Secondo me chi si dà alla carriera militare è gente che non ha voglia di fare un ca**o nella vita e che non vale un ca**o. Ufficiale o soldatino semplice che sia.
Quello che mi fa specie è che chi li difende poi attacchi gente che lavora e faccia assurdi paragoni.

Questo solo xkè sei un'idiota con idee idiote, ma per fortuna questo lo si sapeva gia, un'idiota ignorante x giunta che parla di cose che non conosce affatto, dato che sono quasi sicuro che non hai idea della difficolta per divenire ufficiali, dei corsi da seguire e delle prove da superare, ma gia il fatto che sei convinto che i carabinieri possano essere piu utili dei soldati in una guerra fa capire molto sulla tua conoscenza in ambito militare...Probabilmente hai visto i film di Brice Willis che nonostante sia un poliziotto è in grado di utilizzare un mitragliatore e falciare nemici...e pensi che i carabinieri siano come lui. Sai che i carabinieri che vedi con il mitragliatore sono reparti speciali? e che in guerra una pistola è completamente inutile? La pistola non li perfora neppure i giubbotti dei militari, se non da distanze ravvicinate.

Riguardo gli interventi utili per la comunità, tu sai vero che l'esercito italiano ha molti stanziamenti sparsi per il mondo che spesso forniscono aiuti alle poplolazioni dove si trovano? tu sai vero che un militare percepisce uno stipendio medio di 900 euro mensili? quindi utilizza le tue dita per scrivere indirizzi di siti pornografici e smettila di scrivere cazzate riguardo militari parassiti che scelgono la carriera militare solo xkè non vogliono fare un cazzo.