Berlusconi condannato a 4 anni dalla Cassazione!

[Elefantino Blu]

@Annie Lennox, la differenza non è tra due ladri di mele...ma fra un ladro di mele e un pluri-rapinatore. In proporzione hanno fatto MOLTI più danni i dirigenti del Monte Paschi, o Filippo Penati con la sua concussione e gli acquisti gonfiati, che non un'evasione di pur alcuni milioni di euro da parte di Berlusca. Guarda caso però la grancassa mediatico/giudiziaria colpisce solo uno...il pur colpevole Berlusca. PUR COLPEVOLE, ribadisco, ma non IL colpevole dei mali dell'Italia. Anzi...non dimenticatevi che alla fin fine Berlusca ha governato per una sola legislatura completa, dal 2001 al 2006. Poi solo meno di un anno nel 1994, impossibile da giudicare, e un paio d'anni da metà 2008. Non è poco...ma non fatelo neanche passare come "Eh, ha governato per 20 anni!!!!!". Manco per il cazzo...

Berlusconi ha gettato acqua stagnante ovunque, ha creato un luogo ideale per la proliferazione di malattie e parassiti. Direttamente magari non ha commesso reati più gravi dei suoi amici, però ha contribuito in maniera decisiva alla vita criminale di tutta la gente che già conosciamo dalla tv! Cioè il Berlusconi non è il carabiniere frustrato e fuori di testa che manganella gente a caso per sfogarsi durante le manifestazioni, Berlusconi ha avuto sempre la prima e l'ultima parola su decisioni di fondamentale importanza, se a capo della polizia e della guardia di finanza mi metti 2 ladri, come credi che verranno gestite le forze dell'ordine? se mi metti formigoni a sucare soldi alla sanità? se metti una prostituta in parlamento? in italia saremo anche 50 o 60 milioni di persone, ma quelle che influiscono pesantemente sono molte meno e sicuramente più "comprabili"

[illusione]

@Annie Lennox, la differenza non è tra due ladri di mele...ma fra un ladro di mele e un pluri-rapinatore. In proporzione hanno fatto MOLTI più danni i dirigenti del Monte Paschi, o Filippo Penati con la sua concussione e gli acquisti gonfiati, che non un'evasione di pur alcuni milioni di euro da parte di Berlusca. Guarda caso però la grancassa mediatico/giudiziaria colpisce solo uno...il pur colpevole Berlusca. PUR COLPEVOLE, ribadisco, ma non IL colpevole dei mali dell'Italia. Anzi...non dimenticatevi che alla fin fine Berlusca ha governato per una sola legislatura completa, dal 2001 al 2006. Poi solo meno di un anno nel 1994, impossibile da giudicare, e un paio d'anni da metà 2008. Non è poco...ma non fatelo neanche passare come "Eh, ha governato per 20 anni!!!!!". Manco per il cazzo...

Ma non ti passa per la testa che quando ci saranno le sentenze del caso MDP riceveranno anche loro l'attenzione che tanto ti auspichi abbiano? Altrimenti, ripeto, se ne vuoi parlare, apri un topic con le tue considerazioni in merito, non mi pare sia privilegio di alcuni farlo.

[Wolverine]

Ma non ti passa per la testa che quando ci saranno le sentenze del caso MDP riceveranno anche loro l'attenzione che tanto ti auspichi abbiano?

Vista l'attenzione data finora...no, anzi sono anche discretamente convinto che i giudici tenderanno a minimizzare o a insabbiare...

[Holly]

Vogliamo scommettere sul fatto che il pdl prenderà un sacco di voti dopo questa sentenza?
Il porco non aspettava altro per farsi passare come un martire al 100%.

- - - Aggiornamento - - -

Ribadisco...il problema non è la condanna di Berlusconi, ma il modo in cui molti media e giudici la presentano: unico male del Paese, con la condanna come panacea di tutti i mali.

Ha evaso una cifra che, IN PROPORZIONE, equivale a un idraulico che zompa qualche fattura...IN PERCENTUALE, ripeto, considerando le centinaia di milioni di euro che normalmente paga di tasse...
Reato? Sì
Da condannare? Sì, tecnicamente sì
Merita tanto clamore? In sè per sè sì
Ora la politica è pulita? MANCO PER IL CAZZO...ci sono chili di reati spesso finanziariamente ed eticamente più gravi, che passano quasi sotto silenzio o vengono fatti passare come ordinaria amministrazione. È questo il problema

Ti dico prima una cosa sul reato in sé.
Supponiamo che io entri in un negozio di abbigliamento, e faccia 200 euro di spesa. Poi, uscendo, vedo una maglietta carina di 5 euro e la infilo in borsa di nascosto. Il mio furto è meno grave alla luce dei 200 euro spesi?!

L'altra cosa, riguarda la condanna. Nessuno dice che questa condanna sia una panacea (ti rimando a quanto ho appena scritto).
Si tratta però di un evento di rilevanza estrema, non tanto in relazione al resto della politica (che pulita, appunto, non lo è per niente), ma per il fatto che il personaggio centrale degli ultimi 20 anni di politica italiana è ufficialmente un pregiudicato. Ecco da dove viene lo scalpore, ecco perché anche viene presentato in parte in questo modo. Nel momento in cui la politica per vent'anni gira intorno a questo individuo, nel momento in cui l'individuo in questione viene condannato in via definitiva per frode, beh, insomma, direi che è normale tutto questo rumore ed è normale aspettarsi dei cambiamenti in politica. Che, poi, io sono convinta che qui si tratti di "far cambiare tutto, per non far cambiare niente", ma vabbè...
Per il resto, altre cose ora non c'entrano. Del MPS si parlerà a tempo debito, come si parlerà di altre cose.

[Wolverine]

Il mio "problema", se tale si può definire, è dare la giusta rilevanza a ogni cosa.

Se Tizio commette 100, è giusto dargli rilevanza 100
Se Caio commette 10, è giusto che abbia rilevanza 10


Ora, sai quante DECINE di milioni di euro sono andate in fumo per lo scandalo Monte Paschi?
O le scalate a prezzi gonfiati per la Banca Antonveneta?
O per gli acquisti a prezzi gonfiati delle azioni della Milano-Serravalle? (caso Penati)

Tralascio momentaneamente gli scandali in Abruzzo perchè lì l'entità realmente non me la ricordo.

Detto ciò, non trovo giusto che di fronte a fatti come questi, il 90% dello "spazio" mediatico e anche di quello giudiziario sia occupato solo da Berlusca. I casi di Berlusconi devono, è sacrosanto, avere il loro spazio...ma oscurare gli altri no. È su questo che io sto ponendo l'accento, perchè è la tipica tattica di gettare fumo negli occhi. "Sbatti il mostro in prima pagina". Colpire in maniera che l'opinione pubblica si concentri in massima parte su una sola cosa, dimenticando progressivamente le porcate commesse da coloro che invece vengono più tutelati.

Berlusconi, a voi "sinistri", ha fatto talmente tanto comodo che tu neanche riesci a immaginare. Vi ha dato un nemico comune, vi ha fatto da unico vero "collante" efficace per anni e anni, e con i suoi comportamenti illegali o stupidi vi ha consentito una caccia all'untore tale da permettere di far passare quasi inosservati i reati commessi dagli altri.
Non so a te, ma a me questo non piace PER NIENTE. È la tattica ereditata dal PCI, che infatti ai suoi tempi dava lezioni di morale a tutti fingendosi totalmente vergine e pulito. Un atteggiamento ereditato, guarda caso, dai più anziani fra i leader del Pd, quelli che hanno avuto modo di conoscere il vecchio Pds quando non proprio il vero Pci.

RIBADISCO...questo non fa di Berlusconi un santo. NON FA DI BERLUSCONI UN SANTO, ripeto per la centesima volta.

[Holly]

Il mio "problema", se tale si può definire, è dare la giusta rilevanza a ogni cosa.

Se Tizio commette 100, è giusto dargli rilevanza 100
Se Caio commette 10, è giusto che abbia rilevanza 10


Ora, sai quante DECINE di milioni di euro sono andate in fumo per lo scandalo Monte Paschi?
O le scalate a prezzi gonfiati per la Banca Antonveneta?
O per gli acquisti a prezzi gonfiati delle azioni della Milano-Serravalle? (caso Penati)

Tralascio momentaneamente gli scandali in Abruzzo perchè lì l'entità realmente non me la ricordo.

Detto ciò, non trovo giusto che di fronte a fatti come questi, il 90% dello "spazio" mediatico e anche di quello giudiziario sia occupato solo da Berlusca. I casi di Berlusconi devono, è sacrosanto, avere il loro spazio...ma oscurare gli altri no. È su questo che io sto ponendo l'accento, perchè è la tipica tattica di gettare fumo negli occhi. "Sbatti il mostro in prima pagina". Colpire in maniera che l'opinione pubblica si concentri in massima parte su una sola cosa, dimenticando progressivamente le porcate commesse da coloro che invece vengono più tutelati.

Berlusconi, a voi "sinistri", ha fatto talmente tanto comodo che tu neanche riesci a immaginare. Vi ha dato un nemico comune, vi ha fatto da unico vero "collante" efficace per anni e anni, e con i suoi comportamenti illegali o stupidi vi ha consentito una caccia all'untore tale da permettere di far passare quasi inosservati i reati commessi dagli altri.
Non so a te, ma a me questo non piace PER NIENTE. È la tattica ereditata dal PCI, che infatti ai suoi tempi dava lezioni di morale a tutti fingendosi totalmente vergine e pulito. Un atteggiamento ereditato, guarda caso, dai più anziani fra i leader del Pd, quelli che hanno avuto modo di conoscere il vecchio Pds quando non proprio il vero Pci.

RIBADISCO...questo non fa di Berlusconi un santo. NON FA DI BERLUSCONI UN SANTO, ripeto per la centesima volta.

Non metto in dubbio questo. Ma credo che lo spazio dato a Berlusconi non dipenda dall'entità del suo reato, quanto dalla rilevanza della sua figura politica in Italia. Non ne sto facendo una questione di parte: intendo dire che è un dato di fatto che Berlusconi sia la figura più importante negli ultimi venti anni e nel momento in cui viene condannato in via definitiva e diventa ufficialmente un pregiudicato è naturale che la cosa faccia clamore. E questo non si può mettere in relazione alle altre porcate, qua la questione più che economica o finanziaria è proprio politica e sociale. Stiamo parlando di un fenomeno che non riguarda soltanto l'economia o la politica, il berlusconismo è proprio dell'ambito sociale ed è da questo punto che parte tutto il clamore. È una faccenda diversa, che secondo me non riguarda nemmeno la sua presenza in relazione ai suoi seguaci e alla pessima gestione fatta dai suo "avversari" politici. Quel che ti dicevo nell'altro post e quel che ti dico in questo esula assolutamente dalla gestione finto-sinistroide del PD o dai problemi della sinistra "verace", che ne ha eccome (fra chiusure intellettualoidi e l'in parte saggi analisi fatta da De Gregori qualche giorno fa - che poi ha votato Monti, ma vabbè)

[Wolverine]

E non ti chiedi se l'aver reso il berlusconismo "fenomeno sociale" non abbia fatto comodo AI SUOI AVVERSARI, prima ancora che a lui? Sono stati scritti interi libri sia su di lui personalmente, sia sul fenomeno sociale di cui sopra, anche magari senza direttamente nominarlo. Ovvio che dopo 15-20 anni (questi sì, 15-20 anni) di un simile martellamento, una grossa fetta di opinione pubblica interiorizza a livello istintivo il concetto "Berlusconi = principale male d'Italia", specie sapendo che buona parte dei gangli culturali del nostro Paese sono in mano al versante "sinistro".
È la figura politica più importante degli ultimi 20 anni anche, non dico "soltanto" ma ANCHE, perchè GLI È STATO CONSENTITO di esserlo. Gli è stato consentito di esserlo perchè a tutti ha fatto comodo avere qualcuno su cui puntare i riflettori. La stupidità di Berlusconi ha fatto poi il resto, prestando fin troppo spesso il fianco a queste cose e facendo quindi il gioco dei suoi avversari.

Berlusconi ha tentato di manipolare l'opinione pubblica? Può darsi...ma sinceramente ho più paura del fatto che molti, anche tra voi, pensano che lui sia stato l'unico ad averci provato.

[Holly]

E non ti chiedi se l'aver reso il berlusconismo "fenomeno sociale" non abbia fatto comodo AI SUOI AVVERSARI, prima ancora che a lui? Sono stati scritti interi libri sia su di lui personalmente, sia sul fenomeno sociale di cui sopra, anche magari senza direttamente nominarlo. Ovvio che dopo 15-20 anni (questi sì, 15-20 anni) di un simile martellamento, una grossa fetta di opinione pubblica interiorizza a livello istintivo il concetto "Berlusconi = principale male d'Italia", specie sapendo che buona parte dei gangli culturali del nostro Paese sono in mano al versante "sinistro".
È la figura politica più importante degli ultimi 20 anni anche, non dico "soltanto" ma ANCHE, perchè GLI È STATO CONSENTITO di esserlo. Gli è stato consentito di esserlo perchè a tutti ha fatto comodo avere qualcuno su cui puntare i riflettori. La stupidità di Berlusconi ha fatto poi il resto, prestando fin troppo spesso il fianco a queste cose e facendo quindi il gioco dei suoi avversari.

Berlusconi ha tentato di manipolare l'opinione pubblica? Può darsi...ma sinceramente ho più paura del fatto che molti, anche tra voi, pensano che lui sia stato l'unico ad averci provato.

Ma che c'entra wolv? Non sto mettendo in dubbio questo: mi sto limitando a dire che è un fenomeno sociale senza aggiungere altro.

Nel momento in cui la figura più importante degli ultimi 20 anni di politica - e, attenzione, sto mettendo da parte determinate mie idee e non sto dando giudizi di merito - diviene ufficialmente un pregiudicato è normale che la cosa faccia clamore anche negli aspetti sociali.

[Elefantino Blu]

[Eurasia]

E non ti chiedi se l'aver reso il berlusconismo "fenomeno sociale" non abbia fatto comodo AI SUOI AVVERSARI, prima ancora che a lui? Sono stati scritti interi libri sia su di lui personalmente, sia sul fenomeno sociale di cui sopra, anche magari senza direttamente nominarlo. Ovvio che dopo 15-20 anni (questi sì, 15-20 anni) di un simile martellamento, una grossa fetta di opinione pubblica interiorizza a livello istintivo il concetto "Berlusconi = principale male d'Italia", specie sapendo che buona parte dei gangli culturali del nostro Paese sono in mano al versante "sinistro".
È la figura politica più importante degli ultimi 20 anni anche, non dico "soltanto" ma ANCHE, perchè GLI È STATO CONSENTITO di esserlo. Gli è stato consentito di esserlo perchè a tutti ha fatto comodo avere qualcuno su cui puntare i riflettori. La stupidità di Berlusconi ha fatto poi il resto, prestando fin troppo spesso il fianco a queste cose e facendo quindi il gioco dei suoi avversari.

Berlusconi ha tentato di manipolare l'opinione pubblica? Può darsi...ma sinceramente ho più paura del fatto che molti, anche tra voi, pensano che lui sia stato l'unico ad averci provato.

Non pensi che sia positivo che sia stato finalmente condannato uno dei pilastri intoccabili del nostro tempo? Se non la vedi nell'ottica dell'agnello sacrificato ma del primo anello della catena, non dovrebbe venire difficile sperare che anche gli altri furbi avranno a maggior ragione la loro fetta di conti da saldare.