Veganismo, specismo e Diritti Animali

[Half shadow]

Mia madre non fa più latte ma i gatti hanno la coda ed io non ce l'ho, mica per forza i mammiferi devono essere tutti uguali. Così come mia madre non fa le uova e non le fanno nemmeno i miei pappagalli se non sono fecondati, ma le galline sì.

Si è sempre saputo che la mucca dà latte perchè è un animale che lo produce sempre, ed è il motivo per il quale è stata selezionata, poi non me l'ha detto solo quel mio amico, me l'hanno detto anche tantissimi altri conoscenti, perchè giustamente la cosa mi spiazzò molto e ne conosco di gente che le mucche le ha o le ha avute, perchè dovrebbero mentirmi? Tanto io il latte non lo bevo volentieri e lo sanno anche loro, perchè il sapore non mi piace, di certo non avevano interessi economici nel dirmelo, io il latte lo mangio solo sottoforma di gelato o formaggio e non cambierebbe nulla anche se sapessi che le mucche devono essere incinte. Ci sta che esistano razze di mucche che producano latte solo se prima hanno partorito, ma se così fosse perchè avrebbero dovuto mentirmi? Perchè anche in televisione si vedono programmi in cui i protagonisti dei telefilm si chiedono perchè la loro mucca abbia prodotto del latte così buono e si sentono rispondere che la mucca è incinta? Questa cosa del latte solo se madri l'ho sentita solo da quando i vegani infestano il web con le loro teorie sui tumori, sull'aggressività eccetera.

[Sousuke]

Come sempre wikipedia:

Centinaia sono state le specie animali estinte a causa dell'uomo nell'epoca moderna; oltre il 95% delle estinzioni animali dal 1600 in poi sono state causate dalla caccia, dalla distruzione dell'habitat, dai mutamenti climatici o dalla competizione con specie introdotte (non originarie del luogo). Casi celebri sono la ritina di Steller, estintasi 27 anni dopo la sua scoperta, oppure il tilacino e il dodo, che oggi si sta tentando di clonare.

Non ho trovato casi di specie estintesi per cause non derivate da comportamenti umani, e se anche ne si trovasse uno a quanto saremmo 1 vs 100? Il rimedio naturale non sarà giusto ma a livello di ecosistema sarà sempre equo, altrimenti non ci sarebbe una cosi grande varietà di animale e vegetali che vivono in simbiosi. Solo l'uomo è stato capace di cambiarne gli equilibri.

il fatto che in natura ci siano tante specie animali non significa che tale sistema sia equo e giusto per tutti, ci sono animali che esistono solo in funzione di altri (parassiti), oppure che sono prede per tanti

come nessuna causa di estinzione non legata a comportamenti umani, in quel testo si citano i cambiamenti climatici, che possono avere un corso naturale anche se enfatizzato dall'uomo

e anche se le cause non umane legate ad estinzioni non fossero statisticamente rilevanti ciò non significherebbe che l'uscita dell'uomo dalla catena alimentare (con etica vegana diretta a non sfruttare in modo assoluto gli animali) non possa provocare grossi problemi, dato che mai è avvenuto fino ad ora, nè che simili cause non umane non possano verificarsi

e il cambiare gli equilibri, da parte dell'uomo, non è un evento esterno all'ecosistema, è intrinseco all'ecosistema, che funziona con l'uomo che ne cambia gli equilibri, lo farebbero anche gli altri animali se ne avessero le capacità, è la legge di natura, del più forte

Beh ma nessuno obbliga nessuno a diventare vegano! Ci mancherebbe poi che ti "inculcano" chissà quali pensieri, una tale scelta non può che essere presa solo consciamente e da come la vedo ultimamente non è che una sorta di "protesta pacifica" per quello che avviene per darci la bistecca in tavola. Cambiare il proprio regime alimentare con criterio non vedo che male possa portare, anche perchè si può sempre tornare indietro con grande facilità talora le nostre idee cambiassero o non fosse più praticabile per noi.

Ma l'uomo è anche altruista e buono, tutti lo sono. Ogni persona in se ha ogni pregio e difetto, la vera differenza sarebbe trovare un equilibrio in modo da convivere tra di noi e il mondo che ci circonda, sarebbe un nuovo passo per l'evoluzione umana. Non un passo fisico, ma un passo mentale.

Il rischio di autodistruggersi lo eviteremo con "una leggera correzione al momento necessario"? Sicuramente.. Arriviamo al punto che le foreste producano troppo poco ossigeno, che l'effetto serra sia troppo amplio, che metà dei terreni agricoli diventino deserto, che le calotte polari siano solo un cubetto di ghiaccio...per ritrovarci a combattere cicloni e uragani quotidianamente solo perchè abbiamo sconvolto le temperature degli oceani. E si li basterà un piccolo colpo di spugna per sistemare tutto. Se il tuo è un pensiero comune ci salvino, perchè l'estinzione sarà inevitabile.

che il genere umano si estingua allora, se a ciò conduce la sua natura, incapace persino a fare correzioni per non autodistruggersi

l'uomo è anche altruista buono e tutti lo sono? dove? intendi i francescani che vivono nei monasteri isolati o le persone comuni nella vita di tutti i giorni?

io tutte queste persone buone e altruiste non le vedo, vedo piuttosto molte persone egoiste materialiste competitive

e sono buoni altruisti per natura o perchè hanno appreso un'etica contraria alla loro natura? e perchè uno dovrebbe andare contro la natura egoistica, che si appropria delle risorse altrui, se è diretta a produrre piacere al soggetto?

per risolvere quei problemi del pianeta climatici etc...non è necessario rispettare una dieta vegana, si possono risolvere anche con una dieta onnivora

[Zood]

Mia madre non fa più latte ma i gatti hanno la coda ed io non ce l'ho, mica per forza i mammiferi devono essere tutti uguali. Così come mia madre non fa le uova e non le fanno nemmeno i miei pappagalli se non sono fecondati, ma le galline sì.

Si è sempre saputo che la mucca dà latte perchè è un animale che lo produce sempre, ed è il motivo per il quale è stata selezionata, poi non me l'ha detto solo quel mio amico, me l'hanno detto anche tantissimi altri conoscenti, perchè giustamente la cosa mi spiazzò molto e ne conosco di gente che le mucche le ha o le ha avute, perchè dovrebbero mentirmi? Tanto io il latte non lo bevo volentieri e lo sanno anche loro, perchè il sapore non mi piace, di certo non avevano interessi economici nel dirmelo, io il latte lo mangio solo sottoforma di gelato o formaggio e non cambierebbe nulla anche se sapessi che le mucche devono essere incinte. Ci sta che esistano razze di mucche che producano latte solo se prima hanno partorito, ma se così fosse perchè avrebbero dovuto mentirmi? Perchè anche in televisione si vedono programmi in cui i protagonisti dei telefilm si chiedono perchè la loro mucca abbia prodotto del latte così buono e si sentono rispondere che la mucca è incinta? Questa cosa del latte solo se madri l'ho sentita solo da quando i vegani infestano il web con le loro teorie sui tumori, sull'aggressività eccetera.

Non capisco se mi prendi per culo o sei davvero cosi.

Comunque:
Allevamento[modifica | modifica sorgente]

Le femmine vengono generalmente fecondate a 15 mesi se di razze da latte, qualche mese dopo se da carne; dopo nove mesi di gravidanza, nasce il primo vitello e inizia la prima lattazione (produzione di latte) che dura circa 10 mesi. A tre mesi dal parto circa vengono fecondate, dopo altri sette sono messe "in asciutta" (assenza di lattazione) per ricostruire riserve corporee; dopo altri due mesi avviene il parto successivo. Si punta ad avere un vitello l'anno, una lattazione di 305 giorni con una fase di "asciutta" di 60 giorni circa.
La mungitura, un tempo manuale, ormai in Italia è quasi ovunque eseguita con mungitrici meccaniche e a seconda del tipo di stabulazione può essere alla posta, cioè senza far muovere gli animali; oppure nella sala mungitura, di cui esistono diverse tipologie: a giostra, a spina di pesce e a tandem, ora irrinunciabili negli allevamenti con più di poche decine di capi. Cominciano ad avere una certa diffusione i robot di mungitura; le bovine in lattazione vi accedono spontaneamente più volte durante la giornata, attirate anche dalla distribuzione individualizzata via sensori/computer di piccole quantità di concentrati, e vengono munte automaticamente; la diffusione è limitata dal costo degli impianti (inizialmente dell'ordine di alcune centinaia di migliaia di euro, ora, nel 2010, ridotto a meno di centomila euro) che li rende economici solo per stalle di dimensioni consistenti (circa un centinaio di bovine in lattazione).
Il quantitativo di latte prodotto giornalmente da ogni singola vacca varia a seconda dello stadio e della lattazione raggiunta: una primipara produrrà una quantità inferiore di latte rispetto a una con maggior numero di parti e lattazioni. Questo incremento di produzione si avrà fino alla sua sesta o settima lattazione, momento alla fine del quale la vacca verrà scartata per l'età che avrà ormai raggiunto. Inoltre, nella singola lattazione, il picco viene raggiunto dopo una trentina di giorni e mantenuto per qualche mese dopo di che la produzione lentamente si riduce; se non avvenisse un nuovo ciclo di fecondazione gravidanza parto si ridurrebbe a quantitativi giornalieri antieconomici. Grande importanza ha la scelta del seme per la fecondazione artificiale, essendo sporadica la fecondazione naturale (la "monta taurina"): quello di tori particolarmente validi (miglioratori) può costare molte centinaia di euro. Sempre ai fini del miglioramento genetico, una certa diffusione stanno avendo anche le tecniche di trapianto di embrioni e di fecondazione in vitro degli ovociti, tutti ottenuti da bovine di particolare valore genetico.

Mungitura automatizzata alla postaLa produzione media di una vacca di razza da carne arriva a una decina di litri al giorno; alcune campionesse di razze da latte arrivano anche a 60 / 70 litri al giorno superando i 200 quintali nell'anno. Nelle comuni stalle italiane si parte dai 50 / 60 quintali anno per bovina, per arrivare ai 100 in quelle specializzate e superare i 120 in stalle con una genetica particolarmente selezionata. Di grande importanza è la qualità del latte, intesa sia sul piano batteriologico (assenza o quanto meno presenza di batteri sotto determinati limiti), sanitario (ridotta presenza di cellule somatiche, indice di infiammazioni mastitiche) e nutrizionale (elevato contenuto in proteine e grassi): lo sviluppo delle tecniche di allevamento e il miglioramento per selezione genetica hanno portato significativi progressi su tutti questi parametri.

Appena ha partorito la vacca non produce latte, bensì colostro, un liquido con caratteristiche simili al latte ma non adatto all'alimentazione umana. Nelle prime 24 / 36 ore dalla nascita, il vitello, che nasce sostanzialmente privo degli anticorpi che proteggono dalle principali malattie, deve assumere tassativamente 4-5 litri di colostro, che apportano detti anticorpi. Dopo una settimana circa, il latte diventa idoneo all'uso umano (sia per il consumo diretto che per l'uso caseario).
Una volta "scolostrato", il vitello sarà alimentato con latte artificiale, per essere successivamente svezzato.

Fonte wikipedia: Bos taurus - Wikipedia


Non mi stupisco, questa cosa non viene mai detta perchè è una delle cose più spregevoli che facciamo ogni santo giorno a milioni di animali, solo per avere un alimento in più sulla nostra tavola. Ingravidiamo una mucca contro la sua volontà (si potrebbe benissimo considerare uno stupro), una volta che partorisce gli portiamo via il piccolo perchè vogliamo rubargli il latte (se lo beve tanto vale), che di fatti sarebbe destinato a lui per suo solo uso e consumo. La mucca non è un animale magico, non fa il latte senza motivo come non lo fa nessuno altro mammifero sulla terra. Senza contare che in natura l'uomo non dovrebbe nemmeno berlo, quindi non gli è affatto necessario!

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Sousuke è inutile parlare conte, tu vedi o bianco o nero. E se uno dice nero tu dirai sempre bianco attaccandoti a mille motivazioni che sono per la più solo personali.

[Sousuke]

Sousuke è inutile parlare conte, tu vedi o bianco o nero. E se uno dice nero tu dirai sempre bianco attaccandoti a mille motivazioni che sono per la più solo personali.

eh certo, io sono un estremista come i vegani più talebani, anche se in altri ambiti

vedo solo bianco e nero perchè, al netto dei moralismi di facciata, tutto conduce sempre a quel bianco e nero, quindi perchè devo interessarmi alle sfumature?

credo nella coerenza e nel rigore, come nelle regole pure nella vita pratica, non deve esserci differenza fra forma e sostanza, se uno dice una cosa va fatta al 100% senza compromessi, se non la fa allora si cambi termine che lo descrive


le mie motivazioni non sono personali, ma legate a semplici ragionamenti, aspetti anche di una certa importanza (perchè uno dovrebbe rispettare la dieta vegana se per risolvere i problemi basta anche una dieta onnivora? in forza di una fede?),

e alla natura umana diretta a produrre piacere al soggetto, anche se può creare situazioni moralmente deprecabili

ma la mia morale è ritenere giusto ciò che è deprecabile per altri, distruggere depredare gli altri perchè così la natura ci ha creati per farci provare piacere, istinti/pulsioni comprese, anche nel campo alimentare e anche se può distruggere tutto

[Half shadow]

Anche il lavoro sarebbe contro natura, torniamo tutti a caccia come facevamo prima di civilizzarci allora. Ah, non con le lance per forza come dite voi vegani, che sono frutto dell'evoluzione dell'intelligenza, ma creando branchi per cacciare i conigli, già quelli sono animali che possiamo mangiare esattamente come farebbero dei lupi. È già stato detto che rispetto ad altri animali abbiamo un enzima che ci permette di bere latte, esistono delle specie differenti. La gallina allora non è un animale magico? Tu invece hai mai visto stuprare una mucca per farle produrre latte? Wikipedia può dire tante cose, qualche settimana fa ad esempio diceva che Jennette Mc Curdy era nata a Bucarest e che era un'attrice porno rumena. Magari loller può dirci qualcosa di più, sperando che abbia avuto accesso a fonti non contaminate dai sofismi vegani.

[Zood]

Anche il lavoro sarebbe contro natura, torniamo tutti a caccia come facevamo prima di civilizzarci allora. Ah, non con le lance per forza come dite voi vegani, che sono frutto dell'evoluzione dell'intelligenza, ma creando branchi per cacciare i conigli, già quelli sono animali che possiamo mangiare esattamente come farebbero dei lupi. È già stato detto che rispetto ad altri animali abbiamo un enzima che ci permette di bere latte, esistono delle specie differenti. La gallina allora non è un animale magico? Tu invece hai mai visto stuprare una mucca per farle produrre latte? Wikipedia può dire tante cose, qualche settimana fa ad esempio diceva che Jennette Mc Curdy era nata a Bucarest e che era un'attrice porno rumena. Magari loller può dirci qualcosa di più, sperando che abbia avuto accesso a fonti non contaminate dai sofismi vegani.

Ma ti senti come parli con "voi vegani"? Come se un "vegano" potesse riscrivere le leggi biologiche a suo piacimento. Per la cronaca da piccolo aiutavo mio nonno con le mucche e si ho visto come "le stuprano" utilizzando un tubo in acciaio simile a una siringa contenente lo sperma. Le prime volte le mucche vengono perfino legate perchè non sono molto propense a quello che gli viene fatto, ma poi col passare degli anni diventa una abitudine che accettano loro malgrado facilitando la cosa al veterinario.

http://zootecnica.wikispaces.com/fil...rtificiale.jpg



stupro
[stù-pro]
ant.strupo
s.m.
Atto sessuale imposto con la violenza; violenza carnale



La gallina che centra con il latte? L'uovo è un ovulo non fecondato espulso tramite mestruo, una cosa ben lontana dal latte materno prodotto da una mucca. E come ribadito più volte la caccia per nutrirsi avrebbe molto più senso che lo schiavizzare intere razze animali sono per farle diventare un prodotto che è più delle volte superfluo.

[Sousuke]

e quante cose superflue fa l'uomo oggi non attinenti al cibo e agli animali, solo a scopo ludico? quante risorse consuma per soddisfare tali bisogni voluttuari? tante

per coerenza bisognerebbe eliminare anche tutto questo, ma solo gli eremiti buddisti lo fanno

quante persone che criticano lo sfruttamento altrui poi comprano prodotti di multinazionali ottenuti sfruttando i lavoratori? gli animali sono più importanti delle persone?

per evitare di trattare male le mucche non basta una dieta onnivora?

[Half shadow]

Le uova sono come il mestruo? Come mai le mie pappagalline non hanno mestruo allora? Che io sappia sono davvero poche le specie di uccelli che fanno le uova senza essere fecondate, come le galline e le anatre, quindi è già una differenza rispetto ad altre razze ornitologhe, perchè dovrebbe essere così anormale che una mucca, seppur un mammifero produca latte senza figlio?

[Jeggi]

La. Mucca. Non. Produce. Latte. Se. Non. Partorisce.

NON è una macchinetta che produce latte, è un ANIMALE. Se ti hanno detto diversamente probabilmente nemmeno loro sapevano la verità.

[Elaine Marley]

Le uova sono come il mestruo? Come mai le mie pappagalline non hanno mestruo allora? Che io sappia sono davvero poche le specie di uccelli che fanno le uova senza essere fecondate, come le galline e le anatre, quindi è già una differenza rispetto ad altre razze ornitologhe, perchè dovrebbe essere così anormale che una mucca, seppur un mammifero produca latte senza figlio?

Perchè sono fatte così. Tu sei nato testardo e pensi sempre di aver ragione facendo paragoni inutili, mentre le mucche si sono evolute producendo latte solo dopo il parto, non sempre.
Benvenuto al mondo, ti consiglio una gita in campagna dove un contadino, seppur ignorante, sa più cose di te.