Riforma Gelmini e manifestazioni

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Originariamente inviata da lakeofire

No tutt'altro. Sto dicendo che è utile ma qui in Italia si fa poco.
Sto dicendo che buttano i soldi alla ***** di cane. Ma a voi sta bene così.
Quindi non volete cambiare ma volete andarvene (che è un controsenso cmq..)

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Non capisco dove vuoi arrivare. Con questi tagli appunto si interrompe quel poco che gia si fa, perchè sono tagli trasversali e indiscriminati. A noi non sta bene cosi, ma siamo convinti che tagliando i fondi non ci sarà altro che un peggioramento graduale e ulteriore. Molti ricercatori del mio campo sono obbligati ad andarsene da questo paese perchè non sono piu finanziati e quelli che lo sono (i pochi fortunati) sono precari e sottopagati. Con questi tagli un'università come la mia sarà obbligata a tagliare sul personale, a partire proprio dai ricercatori.
Il controsenso lo vedi tu, perchè a mio parere se si vuole sopravvivere e si vuole continuare a studiare in modo decente e a fare ricerca ad alti livelli si è obbligati ad andarsene. Alla fine tutti i migliori se ne sono andati oppure se ne stanno andando e l'Italia (senza ricerca) finirà ben presto ai livelli dell'Argentina.

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Originariamente inviata da lakeofire

Hai ragione black hole perchè PER COME E' LA SITUAZIONE OGGI (quella che a voi piace tanto) tra i ricercato in Italia ci sono:

167 in sociologia generale
109 in sociologia culturale
54 che studiano i virus dei gatti
167 in storia contemporanea

mentre ricerche ben + importanti hanno pochi scienziati.

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grazie :069: cioè mi stai dicendo che la sociologia non serve ad una minchia :roll: che la storia contemporanea non serve ad una minchia :roll: che la medicina veterinaria non serve ad una minchia :roll:

praticamente stai anche dicendo che il settore umanistico, un cui potremmo essere i primi a livello mondiale... è una ricerca poco importante... :roll: sentiti ringraziamenti da parte mia e da parte di tutti quelli che sulle materie umanistiche ci buttano il sangue tutti i giorni.
anche perché non servono chissà quante attrezzature per una ricerca umanistica, è molto meno dipendiosa di una scientifica. serve il cervello, questo sì... ma purtroppo, sai com'è... in italia sei solo una spesa, non importa quanto cervello tu abbia.

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Originariamente inviata da Holly.

grazie :069: cioè mi stai dicendo che la sociologia non serve ad una minchia :roll: che la storia contemporanea non serve ad una minchia :roll: che la medicina veterinaria non serve ad una minchia :roll:

praticamente stai anche dicendo che il settore umanistico, un cui potremmo essere i primi a livello mondiale... è una ricerca poco importante... :roll: sentiti ringraziamenti da parte mia e da parte di tutti quelli che sulle materie umanistiche ci buttano il sangue tutti i giorni.
anche perché non servono chissà quante attrezzature per una ricerca umanistica, è molto meno dipendiosa di una scientifica. serve il cervello, questo sì... ma purtroppo, sai com'è... in italia sei solo una spesa, non importa quanto cervello tu abbia.

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Guarda i tagli riguardano tutte le facoltà, scientifiche e non.
In Italia funziona cosi. L'Iran ci ha gia superati in questo campo. Siamo gli unici tra i paesi occidentali a non avere un ministero per la ricerca.

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Originariamente inviata da BlackHole

Guarda i tagli riguardano tutte le facoltà, scientifiche e non.
In Italia funziona cosi. L'Iran ci ha gia superati in questo campo. Siamo gli unici tra i paesi occidentali a non avere un ministero per la ricerca.

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lo so, ma non mi riferivo a questo :)
considerare una manciata di ricercatori in sociologia una spesa inutile mi sembra irrispettoso. e idem per storia contemporanea :)
anche perché io sono in una facoltà umanistica (dove c'è fra l'altro la facoltà di storia e quella di archeologia, quest'ultima la prima del mondo) e dire che i nostri ricercatori sono una spesa inutile mi da' un po' fastidio :roll:

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Originariamente inviata da Holly.

grazie :069: cioè mi stai dicendo che la sociologia non serve ad una minchia :roll: che la storia contemporanea non serve ad una minchia :roll: che la medicina veterinaria non serve ad una minchia :roll:

praticamente stai anche dicendo che il settore umanistico, un cui potremmo essere i primi a livello mondiale... è una ricerca poco importante... :roll: sentiti ringraziamenti da parte mia e da parte di tutti quelli che sulle materie umanistiche ci buttano il sangue tutti i giorni.
anche perché non servono chissà quante attrezzature per una ricerca umanistica, è molto meno dipendiosa di una scientifica. serve il cervello, questo sì... ma purtroppo, sai com'è... in italia sei solo una spesa, non importa quanto cervello tu abbia.

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Vabbè ragazzi, capisco che uno scrive e non parla ma voi capite sempre quello che volete...

Se a lettere si iscrivono 10.000 persone...500 trovano lavoro, le altre non possono fare in 9.500 i ricercatori. Poi per le materie scientifiche dove si iscrivono in 1000, 500 trovano lavoro e per gli altri 500 (esendo pochi) non vengono neppure dati i soldi e considerati.


I sono d'accordissimo con i tagli e con quello che si vuole cominciare a cambiare. Quando i bilanci delle università saranno chiari e alla luce del sole si possono distribuire risorse e dare i soldi...perchè sai come vanno a finire... Vabbè dai è il solito discorso.
Continuate a protestare... continuate a voler soldi con il metodo "badile che butta la sabbia nella betoniera" e andremo avanti :045: I ricercatori vengono sempre assunti se parenti dei prof. Dei prof non parliamo e avanti così :ok: :ok: :ok: :ok:

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Originariamente inviata da Holly.

lo so, ma non mi riferivo a questo :)
considerare una manciata di ricercatori in sociologia una spesa inutile mi sembra irrispettoso. e idem per storia contemporanea :)
anche perché io sono in una facoltà umanistica (dove c'è fra l'altro la facoltà di storia e quella di archeologia, quest'ultima la prima del mondo) e dire che i nostri ricercatori sono una spesa inutile mi da' un po' fastidio :roll:

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Anche a me e sostengo l'utilità delle facoltà umanistiche tanto quanto quella delle facoltà scientifiche; sai che si meriterebbero? Che tutti i ricercatori di questo paese se ne andassero via e lasciassero l'Italia in balia di se stessa...Con il passare del tempo forse inizieranno a capire che in questo modo non si va da nessuna parte.

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Originariamente inviata da lakeofire

Vabbè ragazzi, capisco che uno scrive e non parla ma voi capite sempre quello che volete...

Se a lettere si iscrivono 10.000 persone...500 trovano lavoro, le altre non possono fare in 9.500 i ricercatori. Poi per le materie scientifiche dove si iscrivono in 1000, 500 trovano lavoro e per gli a ltri 500 non vengono neppure dati i soldi.


I sono d'accordissimo con i tagli e con quello che si vuole cominciare a cambiare. Quando i bilanci delle università saranno chiari e alla luce del sole si possono distribuire risorse e dare i soldi...perchè sai come vanno a finire... Vabbè dai è il solito discorso.
Continuate a protestare... continuate a voler soldi con il metodo "badile che butta la sabbia nella betoniera" e andremo avanti :045:

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ti faccio una domanda innanzi tutto: tu vai all'università? da te stanno protestando? :roll:


.risposta.
non ho detto che tutti devono fare i ricercatori... non mi mettere in bocca parole non mie :roll: ho detto solo che data la cultura italiana, e dato che se ne sta andando proprio a *******, definire i ricercatori delle materie umanistiche meno rilevanti di quelli delle materie scientifiche mi sembra un'assurdità.
in secondo luogo, io sono d'accordo con i bilanci in chiaro, ma in tutto, non solo per la scuola. voglio sapere dove vanno a finire i miei soldi, ma in ogni settore, sanità, scuola... tutto!
in terzo luogo xD, io non dico di dare soldi alla rinfusa... di darli come Dio comanda, ma cristo darli :| non toglierli

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Originariamente inviata da lakeofire

Vabbè ragazzi, capisco che uno scrive e non parla ma voi capite sempre quello che volete...

Se a lettere si iscrivono 10.000 persone...500 trovano lavoro, le altre non possono fare in 9.500 i ricercatori. Poi per le materie scientifiche dove si iscrivono in 1000, 500 trovano lavoro e per gli altri 500 (esendo pochi) non vengono neppure dati i soldi e considerati.


I sono d'accordissimo con i tagli e con quello che si vuole cominciare a cambiare. Quando i bilanci delle università saranno chiari e alla luce del sole si possono distribuire risorse e dare i soldi...perchè sai come vanno a finire... Vabbè dai è il solito discorso.
Continuate a protestare... continuate a voler soldi con il metodo "badile che butta la sabbia nella betoniera" e andremo avanti :045: I ricercatori vengono sempre assunti se parenti dei prof. Dei prof non parliamo e avanti così :ok: :ok: :ok: :ok:

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Cioè mi stai dicendo una marea di problemi indiscutibili che sono sotto gli occhi di tutti e difendi un disegno di legge che di fatto continuerà a favorire i baroni a discapito di tutti gli altri. Non c'è nessuna regolamentazione, nessun controllo sistematico e nessuna resa dei conti...C'è solo un taglio indiscriminato e devastante.

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Originariamente inviata da BlackHole

Anche a me e sostengo l'utilità delle facoltà umanistiche tanto quanto quella delle facoltà scientifiche; sai che si meriterebbero? Che tutti i ricercatori di questo paese se ne andassero via e lasciassero l'Italia in balia di se stessa...Con il passare del tempo forse inizieranno a capire che in questo modo non si va da nessuna parte.

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infatti io proverò in Italia a trovare lavoro, nel caso non esiterò ad andarmene...
penso che avrò più opportunità all'estero che qui, assolutamente...

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Originariamente inviata da Holly.

infatti io proverò in Italia a trovare lavoro, nel caso non esiterò ad andarmene...
penso che avrò più opportunità all'estero che qui, assolutamente...

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Io che punto a far ricerca credo proprio di non aver alternativa...

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Originariamente inviata da Holly.

ti faccio una domanda innanzi tutto: tu vai all'università? da te stanno protestando? :roll:

Certo che protestano anche qui da me :)

.risposta.
non ho detto che tutti devono fare i ricercatori... non mi mettere in bocca parole non mie :roll: ho detto solo che data la cultura italiana, e dato che se ne sta andando proprio a *******, definire i ricercatori delle materie umanistiche meno rilevanti di quelli delle materie scientifiche mi sembra un'assurdità.
in secondo luogo, io sono d'accordo con i bilanci in chiaro, ma in tutto, non solo per la scuola. voglio sapere dove vanno a finire i miei soldi, ma in ogni settore, sanità, scuola... tutto!
in terzo luogo xD, io non dico di dare soldi alla rinfusa... di darli come Dio comanda, ma cristo darli :| non toglierli

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E come si fa a darli come Dio comanda? :roll: Interpelliamo una maga? :roll:
I ho postato quei numerio perchè sono i + grandi...se vuoi ti posto numeri piccolissimi (<10) di disciplina scentifiche o addirittura mediche che praticamente non hanno ricercatori).
Tutto qua...non posson ostudiare in + di 50 un problema del gatto e in 3 studiano i tumori -.-

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Originariamente inviata da BlackHole

Cioè mi stai dicendo una marea di problemi indiscutibili che sono sotto gli occhi di tutti e difendi un disegno di legge che di fatto continuerà a favorire i baroni a discapito di tutti gli altri. Non c'è nessuna regolamentazione, nessun controllo sistematico e nessuna resa dei conti...C'è solo un taglio indiscriminato e devastante.

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Come ***** vuoi aver la regolamentazione che non sai neppure come vengono spesi i soldi!!!?!?!?!?!? :|:|:|
I baroni ci sono adesso.
Il decreto Gelmini non taglia i soldini, è nella finanziari se ancora non lo avete capito :roll:

Cmq ho captio...voi volete che arrivino + soldi. Una volta che arrivano questi soldi (e non si sa dove vadano a finire e per quali scopi) volete mettere un pò di ordine :o Anche a casa vs se avete problemi economici fate così? Aspettate che qualcuno mi raddoppi lo stipendio e poi vedete dove ne spendete troppi? :roll: :o

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Originariamente inviata da lakeofire

Come ***** vuoi aver la regolamentazione che non sai neppure come vengono spesi i soldi!!!?!?!?!?!? :|:|:|
I baroni ci sono adesso.
Il decreto Gelmini non taglia i soldini, è nella finanziari se ancora non lo avete capito :roll:

Cmq ho captio...voi volete che arrivino + soldi. Una volta che arrivano questi soldi (e non si sa dove vadano a finire e per quali scopi) volete mettere un pò di ordine :o Anche a casa vs se avete problemi economici fate così? Aspettate che qualcuno mi raddoppi lo stipendio e poi vedete dove ne spendete troppi? :roll: :o

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Vedi che non vuoi capire.
1-Io ho parlato di disegno di legge (intendevo la legge 133), non di decreto gelmini (ma leggi per intero o vai a interpetazione?)
2-Non vogliamo piu soldi, vogliamo gli stessi che c'erano gia ma spesi meglio. La Francia spende meno di noi per ogni studente, ma le tasse universitarie son decisamente piu basse perchè non esistono i vari sprechi di burocrazia e le università sono completamente centralizzate e statalizzate
3- La tua soluzione è tagliare fondi a pioggia e far fallire molte delle nostre università? Lasciare a casa decine di migliaia di ricercatori?

Quote:

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Originariamente inviata da BlackHole

Io che punto a far ricerca credo proprio di non aver alternativa...

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l'anno scorso ho chiesto alla prof di mate.
prof, ma con una laurea in matematica che si fa dopo?
si insegna alle superiori.
e poi?
si fa il concorso in banca.
e poi?
poi basta.

per la ricerca devi avere una laurea 110 e lode, bacio con la lingua accademico, e un culo grande quanto una casa. e finisci sottopagato.

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Originariamente inviata da lakeofire

E come si fa a darli come Dio comanda? :roll: Interpelliamo una maga? :roll:
I ho postato quei numerio perchè sono i + grandi...se vuoi ti posto numeri piccolissimi (<10) di disciplina scentifiche o addirittura mediche che praticamente non hanno ricercatori).
Tutto qua...non posson ostudiare in + di 50 un problema del gatto e in 3 studiano i tumori -.-

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ma io non credo siano in tre a studiare i tumori lake... anzi...
come Dio comanda significa dare innanzi tutto soldi alla ricerca medico biologica, che lo ammetto, mi sa che è la più importante. togliere gli insegnamenti inutili o le facoltà ad minchiam.
esempio tipo:
sapienza.
facoltà di scienze umanistiche, corso di laurea in lettere con indirizzo classico.
facoltà di lettere e filosofia, corso di laurea in lettere classiche.

togliamo queste cose, ma non intaschiamoci i soldi che si risparmiano, diamoli ai ricercatori. non si tratta di dare o togliere, si tratta di redistribuire meglio.

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Originariamente inviata da BlackHole

Vedi che non vuoi capire.
1-Io ho parlato di disegno di legge (intendevo la legge 133), non di decreto gelmini (ma leggi per intero o vai a interpetazione?)
2-Non vogliamo piu soldi, vogliamo gli stessi che c'erano gia ma spesi meglio. La Francia spende meno di noi per ogni studente, ma le tasse universitarie son decisamente piu basse perchè non esistono i vari sprechi di burocrazia e le università sono completamente centralizzate e statalizzate

Bene... quindi come facciamo per elimiare ciò? Schiocchiamo le dita e si risolve tutto? Se ammetti che ci sono sprechi vuoi dire che quei soldi possono essere tagliati. O no?
Ti ripeto...tutti gli stati danno + soldi ma questi soldi sanno dove vanno a finire. Qui da noi no. E' semplice.

3- La tua soluzione è tagliare fondi a pioggia e far fallire molte delle nostre università? Lasciare a casa decine di migliaia di ricercatori?

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Infatti l'obiettivo finale è far estinguere tutte le università in Italia. Far scappare tutti i ricercatori. E obbligare gli studenti a pagare mille mila euro x studiare :045:

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Originariamente inviata da Holly.

l'anno scorso ho chiesto alla prof di mate.
prof, ma con una laurea in matematica che si fa dopo?
si insegna alle superiori.
e poi?
si fa il concorso in banca.
e poi?
poi basta.

per la ricerca devi avere una laurea 110 e lode, bacio con la lingua accademico, e un culo grande quanto una casa. e finisci sottopagato.

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Bè non è proprio cosi semplicistico, cioè di sbocchi ce ne sarebbero, ma non in questo paese.
Ad esempio:
Un matematico può dedicarsi alla programmazione matematica, alla statistica/probabilità, alla teoria decisionale, alla crittografia, alla metereologia, al calcolo scientifico...ecc.

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Originariamente inviata da BlackHole

Bè non è proprio cosi semplicistico, cioè di sbocchi ce ne sarebbero, ma non in questo paese.
Ad esempio:
Un matematico può dedicarsi alla programmazione matematica, alla statistica/probabilità, alla teoria decisionale, alla crittografia, alla metereologia, al calcolo scientifico...ecc.

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ti sei risposto da solo :)

io credo che siamo l'unico paese al mondo con una marea di corsi di laurea in materie umanistiche di cui se ne potrebbe fare decisamente a meno nel 2008

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Originariamente inviata da brizio88

io credo che siamo l'unico paese al mondo con una marea di corsi di laurea in materie umanistiche di cui se ne potrebbe fare decisamente a meno nel 2008

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:roll: ringrazia iddio che sono moderatrice, non so come ti avrei risposto altrimenti.

cioè mi stai dicendo che quando io mi sarò laureata sarò una donna inutile nel 2008. sì perché le materie umanistiche sono inutili nel 2008. grazie.

Quote:

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Originariamente inviata da Holly.

:roll: ringrazia iddio che sono moderatrice, non so come ti avrei risposto altrimenti.

cioè mi stai dicendo che quando io mi sarò laureata sarò una donna inutile nel 2008. sì perché le materie umanistiche sono inutili nel 2008. grazie.

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danno meno sbocchi, poi dipende dalle materie.
nessuno ti ha detto che sei inutile, se vuoi il lavoro si trova comunque.

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Originariamente inviata da Holly.

:roll: ringrazia iddio che sono moderatrice, non so come ti avrei risposto altrimenti.

cioè mi stai dicendo che quando io mi sarò laureata sarò una donna inutile nel 2008. sì perché le materie umanistiche sono inutili nel 2008. grazie.

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no nn volevo dire questo...pero' quando poi laureata (nn te lo auguro ) avrai problemi a trovare lavoro nn ti lamentare...potrai dirti l'ho fatto per passione

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Originariamente inviata da brizio88

no nn volevo dire questo...pero' quando poi laureata (nn te lo auguro ) avrai problemi a trovare lavoro nn ti lamentare...potrai dirti l'ho fatto per passione

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no tu hai detto che le materie umanistiche fanno parte dello spreco di soldi :069:

io so che l'ho fatto per passione, ma anche perché è un ramo che mi porta a quello che voglio fare...

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Originariamente inviata da brizio88

io credo che siamo l'unico paese al mondo con una marea di corsi di laurea in materie umanistiche di cui se ne potrebbe fare decisamente a meno nel 2008

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che risposta ignorante

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Originariamente inviata da hiro

prima di dire "se non ci credi" lasicami dire "non ci credo", non mettermi parole o idee che non ho, tenendo presente che sei pure moderatore...:roll:

...quello che fai è più costruttivo di un' occupazione...
se purtroppo ci devono essere tagli, bene, ma è giusto tagliare sugli sprechi o dove il danno è minore per scuole e alunni, e non a caso, questo lo dico pure io :)

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Killuminato risponde: Cosa c'entra che sono moderatore? credi quello che vuoi non è che mi interessa più di tanto...lascio il pc ad Anja, domani parto per un congresso e devo sistemare degli appunti. quan dentro non ci entro più che non ne vale la pena

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Originariamente inviata da anjaswe

che risposta ignorante



Killuminato risponde: Cosa c'entra che sono moderatore? credi quello che vuoi non è che mi interessa più di tanto...lascio il pc ad Anja, domani parto per un congresso e devo sistemare degli appunti. quan dentro non ci entro più che non ne vale la pena

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scusa perche' ignorante...?

era una costatazione che abbiamo tantissimi corsi di laurea in materie umanistiche che sono fondamentali e fanno parte della nostra cultura ma che oggigiorno sono meno importanti rispetto alle scientifiche ...tutto qui--


certamente non puoi paragonare un Fisico un Economista a un laureato in lettere antiche..

Quote:

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Originariamente inviata da brizio88

scusa perche' ignorante...?

era una costatazione che abbiamo tantissimi corsi di laurea in materie umanistiche che sono fondamentali e fanno parte della nostra cultura ma che oggigiorno sono meno importanti rispetto alle scientifiche ...tutto qui--


certamente non puoi paragonare un Fisico un Economista a un laureato in lettere antiche..

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Io credo che materie scientifiche e materie umanistiche siano ugualmente importanti. Anzi, ti dirò di più, per me si dovrebbe dare più importanza alle materie umanistiche perchè aiutano a formarsi un pensiero e il pensiero può essere utile anche per affrontare problemi di natura scientifica in maniera più critica e innovativa.

Quote:

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Originariamente inviata da brizio88

scusa perche' ignorante...?

era una costatazione che abbiamo tantissimi corsi di laurea in materie umanistiche che sono fondamentali e fanno parte della nostra cultura ma che oggigiorno sono meno importanti rispetto alle scientifiche ...tutto qui--


certamente non puoi paragonare un Fisico un Economista a un laureato in lettere antiche..

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Facile sparare a zero senza conoscere le altre realtà. Ad esempio in francia si valorizzano anche le materie umanistiche (Per fortuna), mentre qui non si valorizza un bel niente.

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Originariamente inviata da anjaswe

Io credo che materie scientifiche e materie umanistiche siano ugualmente importanti. Anzi, ti dirò di più, per me si dovrebbe dare più importanza alle materie umanistiche perchè aiutano a formarsi un pensiero e il pensiero può essere utile anche per affrontare problemi di natura scientifica in maniera più critica e innovativa.

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Sono daccordo, infatti non mi pentirò mai di aver scelto un liceo linguistico che mi ha dato basi umanistiche e una buona cultura generale.

A quanto pare finalmente questo martedì Decleva (rettore della mia università e Presidente della conferenza dei rettori italiani ) si degnerà di dire la sua circa la riforma dell'università. Sinceramente non me lo aspettavo, non ci crederò finchè non lo vedrò!

Ragazzi, molti miei amici mi hanno detto che se si sciopererà anche sta settimana forse accadrà qualcosa (buona per noi).

Ma è vera sta cosa??? Io mica ci credo tanto!

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Originariamente inviata da Holly.

no tu hai detto che le materie umanistiche fanno parte dello spreco di soldi :069:

io so che l'ho fatto per passione, ma anche perché è un ramo che mi porta a quello che voglio fare...

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E hai fatto bene. Bisogna fare le scelte ponderate sulle proprie passioni e non solo sulle materie che offrono piu sbocchi lavorativi, anche perchè:
1- IN questa epoca non esiste la sicurezza in nulla, anzi ormai chi non è laureato e non continua gli studi trova quasi piu facilmente lavoro di un laureato dopo anni e anni di studi in Italia
2- Mentre all'estero si spende sempre di piu nella ricerca (Sarkozy aumenta i fondi del 50% se non sbaglio, il che è una cifra altissima), nel nostro paesucolo si fa l'opposto.

Altra cosa importante:
La Gelmini ha detto che 94 università sono troppe vero?
Altra falsità. IN Francia sono 400, in Germania 480 circa, in Gran Bretagna 180....

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Originariamente inviata da brizio88

scusa perche' ignorante...?

era una costatazione che abbiamo tantissimi corsi di laurea in materie umanistiche che sono fondamentali e fanno parte della nostra cultura ma che oggigiorno sono meno importanti rispetto alle scientifiche ...tutto qui--


certamente non puoi paragonare un Fisico un Economista a un laureato in lettere antiche..

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e perchè mai? :roll: