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L'angolo del matematico

  1. #41
    Gabriel8181
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da lordalbert Visualizza il messaggio
    sono abbastanza meccanici. Personalmente li ho trovati semplici (come del resto tutta la matematica fatta allo scientifico. I problemi li ho riscontrati al 2° esame dell'uni. Dove chi spiega parla a simboli, senza un discorso continuato sensato. Esprime i teoremi in linguaggio tecnico, poi "fate gli esercizi" :S )
    Qui non si parla del caso puntuale... anche io li ho trovati semplici, ma non sto parlando di te, di me, di lui.
    Sto ampliando e sto dicendo che è comprensibile pensare che qualcuno possa trovarli ostici.


  2. #42
    Lyla
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    2+2 è sempre uguale a 4?

    Se prendo come punto di riferimento l'addizione aritmetica, la risposta è ovvia.
    Se invece prendo in considerazione la teoria dei gruppi (Gruppo=struttura algebrica con un'operazione binaria e un elemento neutro) l'aritmetica di dominio comune inizia a scricchiolare. Faccio un esempio:
    Preso un gruppo additivo Z4={0,1,2,3}, composto dai resti della divisione per 4, se faccio ancora la somma 2+2 in questo caso ottengo 0.
    Quindi mi è bastato trovare un caso in cui 2+2!=0 per dire che 2+2 non è sempre uguale a zero. A quattro.
    Più tardi magari faccio un esempio per quanto riguarda la moltiplicazione 2*2, che anche in questo caso non sempre vale 4
    Quote Originariamente inviata da Andre88. Visualizza il messaggio
    No XD
    Quote Originariamente inviata da gian Visualizza il messaggio
    Non è per nulla chiaro
    E' logico che non abbiate capito!


    Se non ci si spiega su quello di cui si sta parlando, non si può capire!
    A mio parere non puoi parlare di gruppi campi o anelli, presupponendo che gli altri sappiano di cosa stai parlando!

    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    Per iniziare ho optato per la cosa piu banale possibile...Dopodichè mi farebbe piacere approfondire qualcosa sulle applicazioni...
    Banale!?
    Alla faccia del banale!

  3. #43
    BlackHole
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da lyla Visualizza il messaggio
    E' logico che non abbiate capito!


    Se non ci si spiega su quello di cui si sta parlando, non si può capire!
    A mio parere non puoi parlare di gruppi campi o anelli, presupponendo che gli altri sappiano di cosa stai parlando!



    Banale!?
    Alla faccia del banale!
    Sei per caso una matematica? Se lo fossi dovresti sapere che i gruppi sono la prima cosa che si studia in matematica. Siccome mi pareva cosa carina dimostrare che 2+2 non è sempre uguale a 4 ho fatto l'esempio di "gruppo", che è un concetto banale in matematica e non solo. I campi e gli anelli li hai visti solo te . Comunque tiratela di meno..

  4. #44
    BlackHole
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da lyla Visualizza il messaggio
    Citazione:
    Inviato da BlackHole
    2+2 è sempre uguale a 4?

    Se prendo come punto di riferimento l'addizione aritmetica, la risposta è ovvia.
    Se invece prendo in considerazione la teoria dei gruppi (Gruppo=struttura algebrica con un'operazione binaria e un elemento neutro) l'aritmetica di dominio comune inizia a scricchiolare. Faccio un esempio:
    Preso un gruppo additivo Z4={0,1,2,3}, composto dai resti della divisione per 4, se faccio ancora la somma 2+2 in questo caso ottengo 0.
    Quindi mi è bastato trovare un caso in cui 2+2!=0 per dire che 2+2 non è sempre uguale a zero. A quattro.
    Più tardi magari faccio un esempio per quanto riguarda la moltiplicazione 2*2, che anche in questo caso non sempre vale 4

    Meno male che c'eri tu a ricordarci questo lapsus, che comunque non è completamente errato perchè è vero che 2+2 non è sempre uguale a 0 perchè vale anche 4...

  5. #45
    Lyla
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    Sei per caso una matematica? Se lo fossi dovresti sapere che i gruppi sono la prima cosa che si studia in matematica. Siccome mi pareva cosa carina dimostrare che 2+2 non è sempre uguale a 4 ho fatto l'esempio di "gruppo", che è un concetto banale in matematica e non solo. I campi e gli anelli li hai visti solo te . Comunque tiratela di meno..
    Non credo sia questo il punto.

    Ho solo fatto un semplicissimo commento.
    Mamma mia quanto sei permaloso.
    Forse sei tu che devi scendere un pò dal piedistallo sul quale sei salito, perché se per un semplicissimo consiglio te la prendi così, beh, non è che sia proprio positiva come cosa!

  6. #46
    Lyla
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    Meno male che c'eri tu a ricordarci questo lapsus, che comunque non è completamente errato perchè è vero che 2+2 non è sempre uguale a 0 perchè vale anche 4...
    Visto che vuoi dimostrare che 2+2 non sempre è uguale a 4, concludere dicendo che 2+2 non sempre è uguale a zero, per quanto non sia sbagliato, non mi sembra la conclusione più conseguenziale.
    In ogni caso era ovvio che fosse un lapsus.
    Te l'avevo fatto notare in modo da poterlo correggere...ma da come te la sei presa rinnovo quello che ho detto nel precedente post. -.-

  7. #47
    BlackHole
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da lyla Visualizza il messaggio
    Non credo sia questo il punto.

    Ho solo fatto un semplicissimo commento.
    Mamma mia quanto sei permaloso.
    Forse sei tu che devi scendere un pò dal piedistallo sul quale sei salito, perché se per un semplicissimo consiglio te la prendi così, beh, non è che sia proprio positiva come cosa!
    Nessuno se l'è presa, il mio intento era quello di fare qualcosa di produttivo e creativo in questo topic, ma se qualcuno posta in una maniera simile alla tua l'intento va a farsi un po benedire; quello che voglio dire è che se sei una matematica oppure conosci questi argomenti ben vengano consigli e anche un "aiuto" per cercare di far capire questi argomenti alla maggior parte di utenti.

  8. #48
    BlackHole
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da lyla Visualizza il messaggio
    Visto che vuoi dimostrare che 2+2 non sempre è uguale a 4, concludere dicendo che 2+2 non sempre è uguale a zero, per quanto non sia sbagliato, non mi sembra la conclusione più conseguenziale.
    In ogni caso era ovvio che fosse un lapsus.
    Te l'avevo fatto notare in modo da poterlo correggere...ma da come te la sei presa rinnovo quello che ho detto nel precedente post. -.-
    Guarda forse ho scritto con un tono sbagliato e di questo mi scuso perchè non me la sono presa

  9. #49
    Lyla
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    Nessuno se l'è presa, il mio intento era quello di fare qualcosa di produttivo e creativo in questo topic, ma se qualcuno posta in una maniera simile alla tua l'intento va a farsi un po benedire; perché?
    quello che voglio dire è che se sei una matematica oppure conosci questi argomenti ben vengano consigli e anche un "aiuto" per cercare di far capire questi argomenti alla maggior parte di utenti.
    Ma era quello che provavo a fare.
    Quello che penso è che spesso il rifiuto nei confronti della matematica è dovuto a pregiudizi del tipo "Ma io tanto non ci capisco niente! Ma questo in che lingua sta parlando? Arabo!?".
    Per questo mi aveva fatto un pò strano vedere che si parlava di gruppi dando per scontato che chi legge sappia di cosa si sta parlando.
    E siccome effettivamente il fatto che 2+2 non sempre faccia 4 è una cosa carina e che può incuriosire parecchio, mi sembrava un peccato rischiare di creare quel timore e pregiudizio di cui ho appena detto in chi si tova a leggere.
    Ma questa è solo una mia opinione...magari invece non è così!

    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    Guarda forse ho scritto con un tono sbagliato e di questo mi scuso perchè non me la sono presa
    A posto.

  10. #50
    BlackHole
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da lyla Visualizza il messaggio
    Ma era quello che provavo a fare.
    Quello che penso è che spesso il rifiuto nei confronti della matematica è dovuto a pregiudizi del tipo "Ma io tanto non ci capisco niente! Ma questo in che lingua sta parlando? Arabo!?".
    Per questo mi aveva fatto un pò strano vedere che si parlava di gruppi dando per scontato che chi legge sappia di cosa si sta parlando.
    E siccome effettivamente il fatto che 2+2 non sempre faccia 4 è una cosa carina e che può incuriosire parecchio, mi sembrava un peccato rischiare di creare quel timore e pregiudizio di cui ho appena detto in chi si tova a leggere.
    Ma questa è solo una mia opinione...magari invece non è così!



    A posto.
    Ok a posto, chiariti . Infatti ho ripetuto il ragionamento spiegando a grandi linee cos'è un gruppo per cercare di farmi capire anche se non è cosa facile eh XD. Scusa ancora, cancella quello detto sopra (Era tutto un malinteso ). E grazie di aver scovato l'"errore" nel lapsus; ogni consiglio è sempre ben accetto!

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