Originariamente inviata da Abel Balbo
E quindi l'assessore di Vicenza che deve fare? Prendere gli esuberi del resto d'Italia? O doveva, nel 2004, vigilare su tutti i concorsi di tutte le regioni?
Qui sembra che si voglia scaricare la colpa su altri, e non su chi effettivamente ha sbagliato.
Non si vogliono scaricare le colpe, semmai le conseguenze.
Può essere un'ingiustizia, ma se vogliamo neanche tanto eclatante.
Di fatto coloro che dalla Campania andranno a occupare certe cattedre di vicenza, il concorso l'hanno superato veramente. E sta di fatto che a Vicenza non c'è nessuno disoccupato con tali requisiti...
Pur ammettendo di non voler un campano per tale cattedra, quale sarebbe il requisito con il quale un vicentino potrebbe occuparla, se non ci sono vicentini che hanno la qualifica data dal superamento del concorso?
Ci vorrebbe un nuovo concorso... quindi si torna a quanto dicevo al primo dei miei interventi: che i leghisti chiedano un nuovo concorso, avendone il potere dal momento che sono loro al governo!!!
Oppure vogliamo far preside della scuola uno senza titolo purché abbia la residenza in quel di vicenza??
Sono d'accordo con Abel a metà..
Da un lato secondo me è giusto dire che la questione andava affrontata prima, perchè il problema è nato non tanto con le assegnazioni ma con le irregolarità nei passaggi dei concorsi.
Dall'altro però si attribuisce a vicenza compiti di controllo che non le spettano e per i quali probabilmente non ha nemmeno i poteri.
Avrebbe davvero dovuto l'assessore/amministraore/dirigente scolastico di vicenza impugnare (in che modo?) i concorsi fatti in altre regioni? Su che basi? E in forza di quali competenze? E come avrebber potuto farlo senza avere sotto mano gli atti, gli esami, ecc.?
Sempre a scaricare sugli altri...su vicenza, o addirittura sul governo...e intanto gli interessati (ossia le istituzioni che dovranno presumibilmente cuccarsi le ondate di promossi facili -probabilmente almeno in parte illecitamente-) dovrebbero subire passivamente le irregolarità commesse da altri, altrove!
Alcuni dei rimedi proposti poi sono assolutamente irrealistici...una "legge" che elimini retroattivamente quella del governo prodi? Impossibile, chi ha acquistato bene o male dei diritti non può esserne privato retroattivamente..Rifare il concorso? Giusto per avere qualche migliaio di ricorso al tar di tutti quelli promossi e già belli che sistemati (da una legge)che vedrebbero a rischio il loro posticino?
In ogni caso, il classico poccio all'italiana che si ripete...da qualche parte non si rispettano le regole, chi ne approfitta chiaramente non ha la minima intenzione di rinunciare ai privilegi acquisiti, chi doveva vigilare (non un governo, direi le varie amministrazioni locali o corte dei conti)che si guardano bene dal lamentarsi di situazioni favorevoli ai "propri" concittadini, chi ci perde non può far niente (o quasi) per opporsi..
è "non giusta" e razzista dal momento in cui dice: no ai presidi del sud, discriminando una zona d'italia e i suoi rappresentanti.
sono d'accordo anche io con la proposta che il lavoro vada prima a chi abita in quelle zone e se poi c'è posto agli altri, però ci sono modi e modi per dirlo eh, e questo non è il modo giusto e corretto.
Se sono in gran parte del sud quelli "eccedenti" non è colpa dei vicentini, purtroppo.....
Vabbè ma che c'entra, bastava dire di volersi accertare delle modalità di selezione di ogni candidato.
Cerco di convincerti sull'altra metà...:
Innanzitutto mi sembra di capire che non sono state denunciate irregolarità - nemmeno dalla provincia di Vicenza - relativamente a come è stato superato il concorso da parte di coloro che dal sud adesso dovrebbero prendere servizio nelle scuole vicentine; le irregolarità sono nell'aver la Campania e altre regioni, dato l'abilitazione a TUTTI coloro che hanno superato il concorso e non solo a un numero limitato alla quantità di cattedre disponibili + il 10% .
Pertanto il casertano che diventerà preside della scuola di Vicenza è uno che ha tutti i requisiti per svolgere tale funzione.
Inoltre - secondo punto - io non ho mai detto di invalidare quel concorso, ma di farne uno nuovo. Cosicché anche la provincia di vicenza potrà riavere una lista sua di aspiranti presidi che hanno superato il concorso e sono in attesa di una cattedra. Nessun poccio all'italiana quindi, ma soltanto, essendo finiti gli aspiranti presidi disponibili, crearne di nuovi.
Una legge che annulli la legge Prodi: premesso che secondo me la legge Prodi in questione è sacrosanta, perché in un'europa dove c'è il diritto di poter lavorare in una nazione qualsiasi della comunità, anche se si è cittadini di un'altro stato, è assurdo che le cattedre della scuola italiana debbano venire assegnate per compartimenti stagni provinciali o regionali; avendo per altro questo governo fatto la disattesa promessa di eliminarle, le provincie... E' assurdo che chi si trova al governo si lamenti e pianga per una legge che non approva; se non la ritengono sana, che la abroghino, rifacciano, stravolgano! Oppure l'accettino senza lagnarsi, non vedo altre alternative.
Ultimo punto, chi avrebbe dovuto impugnare il concorso incriminato? Si fa un concorso, si decide che debba essere data l'abilitazione solo a un numero limitato di partecipanti e non a tutti quelli che lo superano, nella misura del 10% in più del numero di cattedre disponibili. Se una Provincia abilita invece tutti coloro che lo superano, chi è che si deve lamentare se non i provveditorati delle provincie che si sono comportati secondo le regole????? Invece quelli se ne sono fregati, hanno pensato: ca22i loro, tanto per legge non possono venire a prendersi le nostre cattedre, una volta che queste si libereranno. Poi viene la legge Prodi e quando se ne cominciano a sentire gli effetti, si ricordano che la provincia tal de' tali non ha rispettato i numeri... Maddài, il poccio all'italiana semmai è proprio questo menefrego finché non mi tange...
Quindi adesso la provincia Vicenza si prenda nel culo i presidi del sud e i signori leghisti si affrettino a legiferare la (ridicola) non mobilità interregionale, oppure inducano il ministero della pubblica istruzione a indire un nuovo concorso.
***
Che poi vorrei aggiungere una cosa a difesa di questo tanto criticato e non meglio identificato "sud".
La differenza sostanziale fra un sud-italiano e un nord-italiano è che il primo è molto più creativo del secondo, a scapito di una minor propensione a seguire i vincoli posti dalle regole.
Questo si sa comporta pro e contro per entrambi.
Nel caso specifico che cosa è accaduto --> nel sud hanno pensato: 'sto baraccone di ministero dell'istruzione il prossimo concorso lo bandirà fra altri 10 anni (tanti ne erano passati dal precedente). Io adesso coprirò le cattedre scoperte, successivamente avrò un 10% di abilitati coi quali coprirò le cattedre che si renderanno libere l'anno prossimo, al massimo fra due anni; dopodiché per otto anni mi vedrò costretto a mettere una marea di precari nei posti vacanti che si avranno; vicepresidi che fanno i presidi, etc. etc. Allora sai che faccio, mi predispongo di mia iniziativa per avere abilitati fino al prossimo concorso e li abilito quindi tutti. --> Nel nord invece non hanno pensato ad altro che alla regola. Sono un po' più tedeschi, 10% in più e 10% sia.
Non critico né l'uno né l'altro comportamento, entrambe le filosofie comportano pro e contro l'ho già detto, volevo con questo discorso semplicemente affermare che in questo caso probabilmente non c'è nessuno oscuro disegno disonesto improntato su camorra e mafia, da parte delle provincie del sud, ma soltanto un fare di necessità virtù e fregarsene delle regole.
l'unica cosa positiva di cio' e' che ora l'ignoranza degli studenti potra' essere attribuibile solo ai padani
MMh mi hai convinto mica tanto..
Irregolarità è appunto abilitare 100 persone quando se ne sarebbero POTUTE abilitare massimo 50...non è detto che le 50 in più abbiano ladrato, ma resta il fatto che non avrebbero dovuto ricevere questa abilitazione.
Così facendo la mettono direttamente nel cul0 alle amministrazioni che hanno rispettato le regole, piazzando nei loro istituti gente che non avrebbe dovuto passare quel concorso a discapito dei vicentini stessi, che essendoci candidati già pronti in liste di altre regioni devono beccarsi quelli invece che fare un concorso loro sul posto.
Poi non parlerei di maggiore "creatività" dei meridionali rispetto ai settentrionali...aggirare o violare delle norme per fottere posti di lavoro a chi invece le norme le ha applicate rigorosamente non è creatività...è disonestà, è maggiore propensione al magna magna (non delle singole persone eh), è un ambiente (istituzioni comprese) che consente di violare proprio quelle norme che dovrebbe far rispettare! E non lo vedo affatto come un lato positivo...anzi!!
Ah si potrebbe indire un nuovo concorso a vicenz;ma se la legge al momento prevede che non si facciano nuovi concorsi se ci sono ancora abilitati (anche in altre regioni) disponibili...niente da fare! Fregati..E si parla di centinaia di persone, centinaia di vicentini che magari erano in possesso di tutti i requisiti, non aspettavano altro che il concorso e si vedono scavalcati dai creativi meridionali che hanno pensato bene di abilitarne più del dovuto! Francamente mi incazzerei come un serpente, è inaccettabile una cosa del genere: una truffa dello stato ai danni dello stato! O, meglio, una truffa di una provincia ai danni di un'altra provincia!
Infine continuo a non essere d'accordo sul "chi" avrebbe dovuto prendere provvedimenti...cioè, gli esami, i concorsi, il rilascio delle abilitazioni e cose del genere sono di competenza prettamente locale; come può un dirigente scolastico di una provincia mettersi a controllare e verificare la regolarità di tutti i concorsi e tutte le abilitazioni rilasciate in tutte le altre province?? E poi chi è che dovrebbe prendere l'iniziativa, tutti quanti? Tutti gli amministratori del nord che con un fuoco incrociato ricorrono contro i concorsi fatti in ttutte le province del sud? Non credo funzioni così..ci saranno organi di controllo sul posto, che però chiaramente si sono ben guardati dal denunciare una irregolarità che avrebbe portato benefici ai propri concittadini..quello è il poccio, pensare: Ah ma guarda, si sono sbagliati e hanno abilitato il doppio di quello che avrebbero dovuto; bè, facciam finta di niente, meglio così anzi, così possono trovare lavoro i nostri al posto di quei fessi dei vicentini che hanno fatto tutto secondo le regole!
Dai insomma, accontentiamoci di essere d'accordo al 50%! Rispetto al solito è già qualcosa!
Scusa se insisto, si fa per parlare, anche perché son convinto che a entrambi ci mancano delle informazioni in proposito fondamentali e andiamo avanti un po' anche per supposizioni.
Ma tu credi davvero che la tale provincia del sud ha abilitato più presidi del dovuto per metterla nel culo alla provincia del nord?
Io questa cosa non la credo. Volevano soltanto un numero di abilitati da tenere in lista per la loro provincia. Anche perché a quel momento non c'era la legge di prodi sull'interregionalità di tali posti di lavoro.
Non ci vedo nemmeno il magna-magna, nemmeno da parte delle istituzioni... Qui semplicemente si aveva la consapevolezza che il concorso successivo ci sarebbe stato nel 2014, e vedrai se non sarà così...
E' questo che mi disturba, altro che accuse (infondate) di razzismo... anzi semmai un po' di razzismo è proprio in questa convinzione che quelli del sud lo vogliono mettere nel culo a quelli del nord...
Comunque la cosa è anche molto particolare, perché c'è stata una condizione al momento del concorso che non è più tale adesso, cioè la legge prodi che ha cambiato le carte in tavola.
Sicuramente, stando così le cose, in un eventuale successivo concorso, chi se non coloro che rispettano un eventuale nuova soglia imposta del 10% o simile deve protestare se non tutti la seguono?
Al momento del passato concorso, non essendoci la legge prodi in questione, non c'è stata la necessaria lungimiranza, ma chi altri se non le provincie corrette avrebbero dovuto evidenziare il comportamento scorretto delle altre provincie? Se l'Inter vince uno scudetto rubando e comprando arbitri, chi se non la squadra danneggiata deve lamentarsi?
Quanto meno mi chiedo perché non si siano lamentati all'uscita di tale legge prodi e se ne ricordano solo adesso che devono assegnarsi i posti per il nuovo anno scolastico e non hanno più nessuno in lista; piuttosto che l'anno scorso, quando ancora qualcuno in lista ce l'avevano!!!!
Un nuovo concorso dovrebbe essere comunque nazionale. Si otterrebbe che a vicenza, dove non ci sono più abilitati si avrebbe una lista che sarebbe privilegiata rispetto agli abilitati anche vecchi ma di altre provincie; mentre in campania, i nuovi eventuali abilitati andrebbero in coda ai vecchi ancora esistenti. Mi sembra così semplice...
Piuttosto, l'ultima domanda: ma perché si devono aspettare 10 anni per fare un concorso nella scuola?
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