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La beatificazione di PIO XII

  1. #51
    Nuvolablu
    Donna 41 anni
    Iscrizione: 14/7/2007
    Messaggi: 27,505
    Piaciuto: 2274 volte

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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Se ti poni in questo modo, non puoi poi darmi del fazioso nel mio anticattolicesimo. Non credi?

    Al di là dell'oggetto del topic, perchè ti sembra fazioso?
    A me sembra solo il pensiero sincero di un fedele...


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  3. #52
    BlackHole
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Se ti poni in questo modo, non puoi poi darmi del fazioso nel mio anticattolicesimo. Non credi?
    Appunto.
    Ma poi lo siamo tutti faziosi, basta ammetterlo per coerenza.

  4. #53
    SS-Hauptsturmführer Wittmann
    Uomo 39 anni da Reggio Emilia
    Iscrizione: 21/12/2007
    Messaggi: 5,371
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    Quote Originariamente inviata da BlackHole Visualizza il messaggio
    I vangeli sono stati scritti decenni dopo la sua morte e hanno subito variazioni nel tempo. Non sono testi attendibili dal punto di vista storico. Molti studiosi e storici l'hanno classificato come mito. Ma qui si aprirebbe una discussione infinita su questo argomento...
    La religione cattolica si basa su dottrine cristiane e sulla parola di Dio, il che costituisce un'ideologia (= insieme di ideali, principi etici e dottrine). Quindi non è scorretto, anzi dalla definizione mi pare corretto.
    Infatti ho specificato "pur con le distorsioni del caso", lo so che non sono certo da prendere come volumi di storia...
    Ma pur con modifiche e distorsioni il nucleo mi pare abbia riscontri storici no? C'è stato un governatore di nome ponzio pilato, un "predicatore/profeta" di nome gesù (riconosciuto anche da altre religioni), un processo, una condanna a morte?
    Poi è stato "aggiunto" e codificato tutto il resto, dai principi,agli insegnamenti, alle dottrine, ai dogmi, all'organizzazione della chiesa.
    Continuo a non vedere questa corrispondenza con l'ideologia...e facendo i pignoli non ho trovato da nessuna parte, tra i significati di ideologia, una corrispondenza con religione..
    Vabè fa poi lo stesso, questo "giro" preferisco farmelo da spettatore!
    Pace e prosperità a tutti!

  5. #54
    Bushi yasha
    Uomo 41 anni da L'Aquila
    Iscrizione: 7/9/2006
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    Per quanto mi riguarda possono benissimo Beatificarlo,se è una cosa a cui tengono....perchè in quel caso a me personalmente non mi cambia niente..non si tratta in questo caso di arroganza nel voler benedire un edificio laico...

  6. #55
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
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    Quote Originariamente inviata da nuvolablu Visualizza il messaggio
    Al di là dell'oggetto del topic, perchè ti sembra fazioso?
    A me sembra solo il pensiero sincero di un fedele...
    Per quel che ha detto ammette la sua intransigenza.
    Che senso ha quindi partecipare a un forum, se non si ha disponibilità a rivedere la propria posizione?

  7. #56
    Nuvolablu
    Donna 41 anni
    Iscrizione: 14/7/2007
    Messaggi: 27,505
    Piaciuto: 2274 volte

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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Per quel che ha detto ammette la sua intransigenza.
    Che senso ha quindi partecipare a un forum, se non si ha disponibilità a rivedere la propria posizione?

    Il punto è che per me quel post nn è affatto arrogante, o ti riferisci alla totalità della vostra discussione?

  8. #57
    FdT svezzato
    Uomo 45 anni da Pavia
    Iscrizione: 21/10/2008
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Per quel che ha detto ammette la sua intransigenza.
    Che senso ha quindi partecipare a un forum, se non si ha disponibilità a rivedere la propria posizione?

    Vedi? per te non dovrei nemmeno partecipare al forum solo perchè difendo la Chiesa. Ti ricordo che OGNI fedele che si definisce cattolico è tenuto all'obbedienza in ciò che dice il Papa. Avendo visto che la posizione (quindi la "fazione") anticlericale era qui predominante e si attaccava il Papa in maniera offensiva (ho già citato le tue frasi irrispettose) mi sono sentito in dovere di intervenire. Perchè dovrebbe partecipare ad un forum solo chi "rivede la propria posizione"? (tra l'altro, ripeto, essere cattolici non è una "posizione" ma un modo di vivere)

  9. #58
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
    Messaggi: 17,140
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    Se ProdigalSon afferma:

    "
    Se la Chiesa sceglie di fare Santo qualcuno (e quindi esempio di vita cristiana per coloro che credono) non ho motivi di dubitare che ciò sia fatto per il bene dei fedeli.
    "
    non mi sembra che ci siano dei termini per discutere della beatificazione o meno di Pio XII. Con tali presupposti non avrebbe nemmeno dovuto partecipare alla conversazione.
    Se lo fa, infatti, lo fa non per esporre un suo parere, ammettendo egli di accettare quello della Chiesa senza alcun senso critico.
    Io non ho detto che è arrogante.
    Ho detto che è intransigente, tipico atteggiamento del fazioso.
    Lo sottolineo visto che s'è permesso di dare del fazioso a me.

  10. #59
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
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    Piaciuto: 1393 volte

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    Quote Originariamente inviata da ProdigalSon Visualizza il messaggio
    Vedi? per te non dovrei nemmeno partecipare al forum solo perchè difendo la Chiesa. Ti ricordo che OGNI fedele che si definisce cattolico è tenuto all'obbedienza in ciò che dice il Papa. Avendo visto che la posizione (quindi la "fazione") anticlericale era qui predominante e si attaccava il Papa in maniera offensiva (ho già citato le tue frasi irrispettose) mi sono sentito in dovere di intervenire. Perchè dovrebbe partecipare ad un forum solo chi "rivede la propria posizione"? (tra l'altro, ripeto, essere cattolici non è una "posizione" ma un modo di vivere)
    Non mi sono spiegato.
    Non dico che non avresti dovuto partecipare alla discussione in quanto che difendi la Chiesa, ma perché hai dichiarato di non discutere quello che la Chiesa decide di fare.
    Difendere la Chiesa significa essere concordi con essa con una sua decisione presa, dopo averla esaminata con senso critico.
    Obbedire a ciò che dispone la Chiesa significa non aver analizzato quanto essa ha disposto: e allora con questi presupposti a che discussione vuoi partecipare????

  11. #60
    FdT svezzato
    Uomo 45 anni da Pavia
    Iscrizione: 21/10/2008
    Messaggi: 179
    Piaciuto: 0 volte

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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Non mi sono spiegato.
    Non dico che non avresti dovuto partecipare alla discussione in quanto che difendi la Chiesa, ma perché hai dichiarato di non discutere quello che la Chiesa decide di fare.
    Difendere la Chiesa significa essere concordi con essa con una sua decisione presa, dopo averla esaminata con senso critico.
    Obbedire a ciò che dispone la Chiesa significa non aver analizzato quanto essa ha disposto: e allora con questi presupposti a che discussione vuoi partecipare????

    Ti ripeto: un fedele che si professa cattolico, NON può avere "senso critico" verso la Chiesa (se non sta bene, uno puù scegliersi un'altra religione).
    Da credente, mi sono sentito coinvolto e chiamato in causa (un po' come se in una discussione parlassero male di un tuo parente caro).
    Se poi tu non accetti che un cattolico intervenga in difesa della Chiesa (di cui faccio parte anche io) allora non dovresti aprire un forum di condanna. Altrimenti, dovresti accettare anche la mia presenza. Poi per carità, nessun problema. Tolgo tranquillamente il disturbo e ci risentiremo in qualche altra discussiuone un po' "più liberale". God bless you

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