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Le moschee

  1. #61
    Matricola FdT
    Uomo 31 anni da Asti
    Iscrizione: 13/7/2007
    Messaggi: 24
    Piaciuto: 0 volte

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    matttte lo so ke nn capisci niente di quello ke hai scritto!!!!! ma almeno evita di scrivere delle fesserie!!!!! fammi questo piacere ciao ps: conosco matttte nn fatevi brutte idee


  2. #62
    Matricola FdT
    Uomo 37 anni
    Iscrizione: 19/7/2007
    Messaggi: 30
    Piaciuto: 0 volte

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    ciao amici, cippalippa e matttte sanno chi sono , mi chiamo in realta umberto, :smt066

  3. #63
    okno
    Ospite

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    Ma se evitassimo di mandare in vacca le discussioni?

  4. #64
    Can che dorme Wolverine
    Uomo 39 anni
    Iscrizione: 3/4/2006
    Messaggi: 43,734
    Piaciuto: 2786 volte

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    Quote Originariamente inviata da okno
    Ma se evitassimo di mandare in vacca le discussioni?
    Per una volta sono d'accordo

  5. #65
    Sempre più FdT
    Iscrizione: 1/4/2005
    Messaggi: 3,368
    Piaciuto: 2 volte

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    Quote Originariamente inviata da grimmy
    scusate non ho letto tutto, lascio la cagatina e vado via, ma vorrei ricordare che ci sono mooolte chiese nei paesi musulmani, e non tutte sono perseguitate. In Palestina, baluardo dei Paesi arabi, se non ricordo male le comunità cristiane sono fiorenti e numerose
    (vorrei inoltre ricordarvi del mullah che i servizi segreti italiai hanno allegramente rapito)

    Quindi, premettendo che l'attrito tra le due civiltà (se di civiltà si può parlare in entrambi i casi) mi spaventa da morire, la costituzione prevede libertà confessionale.
    Di conseguemza, sì, le moschee vanno costruite.
    Il discorso del rispetto, dell'adeguarsi a leggi, è lungo e va fatto in altra sede.
    Sono d'accordo con te che ogni popolo abbia diritto di professare la propria fede e di costruire gli edifici dove professarla nel rispetto per le leggi.

    Non sono d'accordo con la prima parte dell'intervento però, perchè in Palestina questa gran presenza cattolica non c'è, come di altre religioni, e lo stesso vale per gerusalemme.
    Non parliamo poi di paesi come l'Arabia Saudita, dove credo non vi sia nemmeno una chiesa, e il culto per le altre fedi viene praticato in segreto.
    E poi, un musulmano che si converte viene condannato a morte, non te lo mandano mica a dire lì.

    Quote Originariamente inviata da UnoNessunCentomila
    Gli estremisti islamici (kamikaze e quant'altro) da quel che so hanno comunque travisato del tutto la loro religione. I musulmani nella storia sono stati molto più tolleranti verso le altre religioni e verso i cristiani in particolar modo; basti pensare all'invasione musulmana della Penisola iberica nel lontano 711 dove i musulmani si rivelarono molto tolleranti verso chi professava la religione cristiana. Cosa che i cristiani non fecero minimamente; noi nella storia siamo stati i MENO tolleranti verso religioni estranee...si pensi alle nostre crociate inutili dove in nome di Dio si uccideva.
    I fanatismi quindi non sono esclusiva della religione musulmana ma hanno radici ben più radicate e sono presenti in gran numero anche nella cultura occidentale.
    Le religioni non sono concepite perché gli uomini si uccidano tra di loro..quindi se mi si chiede l'opinione per la costruzione di moschee in Italia rispondo sì se il modello musulmano è quello di molti paesi islamici di cui si parla poco (appositamente) ma dove cristiani e musulmani convivono in pace e senza contrasti.
    E certo. I musulmani sì che erano tolleranti.
    L'insensatezza che sta nel dire che un popolo che inizia una guerra santa sia tollerante verso le altre religioni, credo non abbia bisogno di spiegazioni, quindi passerò oltre.

    Parli del 711, in cui i musulmani secondo te si sarebbero dimostrati molto tolleranti verso la religione cristiana.
    Bhè nel 711 Tariq, generale arabo sbarcò a Gibilterra ed iniziò la conquista della spagna, cominciando da Algeciras, città spagnola; la quale venne poi riconquistata seicento anni dopo, per una pace che durò per pochi anni fino a quando venne rasa al suolo (cattedrale compresa, che verrà ricostruita 400 anni dopo) dai tolleranti musulmani.

    Alla faccia dei cristiani che sono i meno tolleranti. E per fortuna che non generalizzi.
    Quote Originariamente inviata da UnoNessunCentomila

    E' una certezza storica che i musulmani sono stati più tolleranti verso le altre religioni...non è che mi invento le cose eh
    Che poi le crociate siano state una risposta all'invasione di Gerusalemme...beh è come dire che la I Guerra Mondiale fu causata dall'assassinio di Francesco Ferdinando da parte dello studente serbo Garvilo Princip, ovvero non dici la VERA motivazione (o meglio dire VERE) alla base di questo conflitto. Ma questo è OT..

    Non vengo qui a dire che gli arabi sono povere vittime come tu dici; io dico solo che le religioni e la tolleranza religiosa devono essere reciproche e noi non possiamo certo stare qui e consacrare la nostra come superiore e vera rispetto a quelle altrui. Quindi le moschee in Italia? Sì, perché no. Nel rispetto delle culture reciproche ovviamente ma questo è ancora un altro discorso.
    Come dico ad ogni post di questo genere le generalizzazioni non sono dati OBIETTIVI. Se io dicessi che tutti gli italiani sono mafiosi GENERALIZZO ed è questo che porta in errore, a parer mio, molte persone che trattano argomenti di questa entità.
    No, non ti inventi le cose
    Difatti la Prima 'Crociata' altri non era che pellegrinaggio armato, niente più.
    Le Crociate come atto offensivo hanno avuto inizio con la Seconda Crociata, proprio a causa della caduta di Edessa, per mano dei musulmani, i quali erano già avvezzi ad assalire i pellegrini in terra santa.
    Senza contare al tuo riferimento in cui dici che si uccideva in nome di Dio, falso storico in quanto la frase da cui prende spunto quella idiozia, "Dio lo vuole", non indicava il volere divino nella guerra, bensì nel pellegrinaggio. Ed a dimostrazione di questo ne è il fatto che durante il Concilio di Clermont nessuno propose alcuna spedizione armata con scopi offensivi, in quanto neanche il termine crociata era stato coniato.
    Non sono i cristiani che hanno nei loro doveri di fede il convertire gli altri popoli tramite la Guerra Ganta.

    Inoltre benché o.t., l'assassinio di Francesco Ferdinando (che non era una cacchina qualunque, bensì erede al trono dell'Impero AustroUngarico) e moglie fu il motivo scatenante per l'inizio della I guerra mondiale. Senza dimenticarci di evidenziare il fatto che Gravilo Princip er la misera pedina della Mano Nera serba con chiari influssi grembiulini.

    Facile la storia, sì; se vogliamo raccontare quella di Topolino e Nonna Papera che studiate a scuola però.

  6. #66
    Matricola FdT
    Uomo 37 anni
    Iscrizione: 19/7/2007
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    va be , pero loro dovrebbero farle costruire a noi, oppure se vengono qua chiedono il permesso e se le costruiscono coi loro architetti i loro muratori e i loro soldi , non con le tasse che paghiamo noi :smt075

  7. #67
    Matricola FdT
    Uomo 37 anni
    Iscrizione: 19/7/2007
    Messaggi: 30
    Piaciuto: 0 volte

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    scusate , far costruire a noi le chiese da loro , voglio precisare

  8. #68
    Matricola FdT
    Uomo 37 anni
    Iscrizione: 19/7/2007
    Messaggi: 30
    Piaciuto: 0 volte

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    cmq non era mandare in vacca le discussioni, volevo far sapere che c'ero, in un certo senso sono anche d'accordo con voi , bisogna essere + tolleranti , tanto cosa vuoi che cambi , x me la religione non è questione vitale quindi se ne puo fare a meno, però bisogna sempre avere qlcs in cui credere , anche se x me è sempre meglio credere in se stessi

  9. #69
    Sempre più FdT
    Uomo 40 anni da Trento
    Iscrizione: 28/9/2005
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    Quote Originariamente inviata da Godel
    No, non ti inventi le cose
    Difatti la Prima 'Crociata' altri non era che pellegrinaggio armato, niente più.
    Le Crociate come atto offensivo hanno avuto inizio con la Seconda Crociata, proprio a causa della caduta di Edessa, per mano dei musulmani, i quali erano già avvezzi ad assalire i pellegrini in terra santa.
    Senza contare al tuo riferimento in cui dici che si uccideva in nome di Dio, falso storico in quanto la frase da cui prende spunto quella idiozia, "Dio lo vuole", non indicava il volere divino nella guerra, bensì nel pellegrinaggio. Ed a dimostrazione di questo ne è il fatto che durante il Concilio di Clermont nessuno propose alcuna spedizione armata con scopi offensivi, in quanto neanche il termine crociata era stato coniato.
    Non sono i cristiani che hanno nei loro doveri di fede il convertire gli altri popoli tramite la Guerra Ganta.

    Inoltre benché o.t., l'assassinio di Francesco Ferdinando (che non era una cacchina qualunque, bensì erede al trono dell'Impero AustroUngarico) e moglie fu il motivo scatenante per l'inizio della I guerra mondiale. Senza dimenticarci di evidenziare il fatto che Gravilo Princip er la misera pedina della Mano Nera serba con chiari influssi grembiulini.

    Facile la storia, sì; se vogliamo raccontare quella di Topolino e Nonna Papera che studiate a scuola però.
    Concordo inoltre sottolineo che è l'islam che prevede la guerra come mezzo di salvezza, e le crociate non sono null'altro che delle contromosse per fermare l'avanzata araba..con parole terra-terra in "casa loro", ricordiamoci che la jihad è cominciata molto prima delle crociate, e se non siamo arabi lo dobbiamo alle tre battaglie già citate.

  10. #70
    Sempre più FdT
    Uomo 40 anni da Trento
    Iscrizione: 28/9/2005
    Messaggi: 2,214
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    Quote Originariamente inviata da bighater
    cmq non era mandare in vacca le discussioni, volevo far sapere che c'ero, in un certo senso sono anche d'accordo con voi , bisogna essere + tolleranti , tanto cosa vuoi che cambi , x me la religione non è questione vitale quindi se ne puo fare a meno, però bisogna sempre avere qlcs in cui credere , anche se x me è sempre meglio credere in se stessi
    non è una questione solo religiosa, ma anche di cultura e di rispetto, loro vogliono essere rispettati, beh anche noi quando siamo a casa loro! non deve essere un dare a senso unico!

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