Non volevo dare quel significato, infatti c'era una 'O' in mezzo. A parte questo, concordo. Ma dalla parte di Grillo c'era solo la comunicazione, e non i contenuti ben spiegati, mentre dall'altra c'erano i contenuti ma non la comunicazione. Io ho votato i contenuti, probabilmente sbagliando.
Scusami, non volevo fare il pignolo; ma il rischio d'equivoco c'era e volevo evitare che qualche lettore ci cadesse.Originariamente inviata da Loller156
Neanche io mi riferivo a Grillo nella mia conclusione dell'intervento precedente, infatti ho scritto "se esistesse", un bel congiuntivo che indica un sogno e non una realtà.
Col tuo voto hai sbagliato facendo la considerazione che non ha portato niente in parlamento, un po' come il mio per Ingroia.
Infatti ero indeciso tra Ingroia e Fare, ma poi ho preferito darlo a un partito completamente nuovo, senza alcuna faccia nota.
Beh, abbiam sbagliato entrambi..
Ma non è vero che Grillo ha comunicato senza dare contenuti, scusa Loller.
Io ho votato in base al programma, non in base ai comizi..poi capisco che c'è chi vota in base ai comizi e non si va a leggere i contenuti. Detto questo, se vogliamo parlare di comunicazione credo che Grillo sia stato boicottato già prima di entrare in parlamento, la merda mediatica è cominciata ben prima delle elezioni e si può dire che Grillo ha fatto campagna elettorale solo nelle piazze perchè i media boicottavano e smerdavano più che potevano.
Se Grillo ha preso il 25.6% è grazie alla piazza e internet, non di certo per una giusta comunicazione del programma di grillo sui media.
Il programma di grillo consisteva in 10 punti spiegati sommariamente in poche righe. Non lo chiamerei propriamente "programma", ma al massimo le definirei idee.
aggiungi: secondo te.
Perchè non è proprio così. Se erano solo idee non erano belle e pronte per essere discusse in parlamento.
E ricordo che non sono discusse perchè è il governo legifera a botte di decreti legge e non per leggi di iniziativa parlamentare.
Io di programmi articolati ne ho letti tanti, peccato che poi si faccia esattamente tutto l'opposto di quello che c'è scritto.
Chi ha visto l'intervista di Mentana a Grillo?
Poi non dite che sono io la malfidata XD Mentana faceva una domanda, lui rispondeva altro; sostiene che il suo 730 sia zero e che la pubblicità sia lì suo malgrado. Certo, e infatti la sua pagina fb è proprio studiata per non farti cliccare sul blog XD è così palese che guadagni a visualizzazione (sembra una di quelle pagine di spam: "è uno scaldalo! clicca qui!"). In più, io non capirò un cazzo di informatica, ma 250.000 euro per un server non sono un pochetto troppi? XD (@Fabio, tu lo sai secondo me, chiedo a te da profana)
Sulla lista Tsipras invece stavo morendo dal ridere.
"No ma Tspiras dice le nostre stesse cose, ma meglio noi". No, attenzione, Tsipras parte proprio da un presupposto diverso: non che l'Europa sia il Male, ma che l'Europa sia una cosa bella e che vada aggiustata.
Sulla considerazione di Mentana "perché l'Europa dovrebbe annullare un debito che abbiamo creato noi italiani?", Grillo si è rivelato un campione di salto di palo in frasca.
Insomma, non mi pare troppo diverso da Berlusconi o da Renzi. Mentana doveva essere un po' più aggressivo, ma secondo me in quel momento l'unica cosa che aveva in mente era lo scoop che si era accalappiato.
In ogni caso, veramente, ma a me sembravano così assurde le cose che sosteneva che mi chiedo come gli si possa credere.
Casaleggio è solo un "organizzatore della rete" (che a me pare piuttosto diverso da "ideologo"...)
Anche quando è tornato sull'incontro con Renzi è stato poco convincente. Mi sta di nuovo venendo l'orticaria perché mio malgrado devo ri-difendere Renzi, PERO' non ha senso dire che Renzi l'ha guardato con aria di sufficienza e gli ha detto che non voleva nulla. Renzi non ha finito quella frase e quindi prendere e decontestualizzare una frase non conclusa - Renzi avrebbe potuto voler dire di tutto se Grillo non l'avesse interrotto - significa manipolare l'informazione.
Mi chiedo come si ci possa fidare di quell'individuo.
A me ricorda tanto Berlusconi.
Con una sola differenza, che mi inquieta se possibile di più.
Berlusconi nel '94 e a seguire faceva leva sulla classe media. Ora che questa classe si è notevolmente ridotta, Grillo fa leva sui "nuovi poveri", parla alla pancia, dice una serie di cose studiate a tavolino per istigare. E perché lo fa? Ci fidiamo veramente di queste persone? Magari in parlamento ci sono bravi ragazzi, ok. Ma con alle spalle Grillo e Casaleggio - sul secondo c'è ancora un alone di mistero inspiegabile - chi ci dice che saranno fidati come sembrano?
(In ogni caso, vedere l'intervista dopo aver visto "The game of streaming" è impagabile)
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
250.000 € per un server mi sembrano eccessivi anche se i costi non saranno bassi date le visite ed il consumo di banda. Ma non credo proprio che arrivino a quelle cifre!
Holly, dici di aver sentito l'intervista di Mentana....ma non hai sentito che Grillo ha detto: "250mila euro per il blog e per i 4 ragazzi che ci lavorano". 250mila euro non sono solo per il server..ma anche per i collaboratori che lavorano al blog e alla infrastruttura informatica che serve per tenere in piedi il blog. Sai cosa significa gestire una infrastruttura IT alla quale accedono centinaia di migliaia di persone?
Ora...io capisco che i ragazzi di oggi, bombardati dai film di magia, pensano che il mondo sia una "magia". Ma ti assicuro che gestire una infrastruttura IT alla quale accedono centinaia di migliaia di utenti non lo si fa con la "magia". Ci vogliono risorse tecniche e specialisti IT. Ed è a questo che servono i 250mila euro.
Per quanto riguarda l'Europa, Grillo ha detto: noi non siamo contro l'europa in linea di principio, ma siamo contro questa europa gestita da una elitè tecnocratica e massona...proprio quella che ha messo al potere Monti, Letta e ora Renzi.
Tu lo hai mai votato Renzi? Già solo per il fatto che Renzi non si sia sottoposto al voto popolare dovrebbe farti capire che dietro c'è una operazione antidemocratica. Ma questo lo comprende solo uno che pensa che il mondo non si basi sulla "magia".
Per quanto rigurada il debito Grillo ha detto: gran parte del debito è immorale...perchè è stato realizzato con corruzione e ruberie fatte dai politici negli appalti (e nella revisione prezzi degli appalti). Per questo Grillo ha detto: se noi vinciamo le elezioni andiamo in europa a rinegoziare parte del debito...perchè è immorale far pagare ai cittadini (con i tagli ai servizi sociali..pensioni, sanità, trasporti) debito che hanno contratto i politici con la corruzione. Chiediamo una rinegoziazione e cancellazione del debito esattamente come ha fatto la Germania negli anni '50 quando ha cancellato parte dei suoi debiti di guerra. E poi chiediamo gli Eurobond...mettiamo i debiti in comune. Perchè noi vogliomo una "comunità" europea che sia solidale. E questa "unione" comandata da tecnocrati massoni non è solidale, visto coma ha trattato la Grecia.
Questo ha detto Grillo nella intervista di Mentana.
Ma forse tu hai visto un'altra intervista?
Oddio, non mi vorrei essere rincoglionita del tutto, ma mi pare abbia detto proprio 250.000 euro per il serverlo ricerco più tardi, magari, ed è possibile, ho capito male io (seguivo la cosa in diretta su twitter, molti avevano espresso la mia stessa perplessità)
La storia dell'operazione antidemocratica in factis è vera, in teoria è una boiata.
Non siamo una democrazia presidenziale, ma parlamentare. Quindi nei fatti non è stato fatto nulla di illecito. Il problema rimane nella parte "sottintesa". Nella pratica, PURTROPPO, (perché sia chiaro che sono la prima a cui non piace Renzi) non è stato fatto niente di anticostituzionale.
Storicamente la faccenda della Germania era diversa. Era diverso il contesto in cui quel debito era stato annullato; il quadro europeo generale era totalmente diverso.
Paragonare la situazione post-bellica a quella attuale è una boiata dal punto di vista storico. Semplicemente perché le premesse di quel debito e quelle di questo sono diverse. Lì si è trattato di andare a ricostruire un paese distrutto da una guerra; ora invece si tratta di annullare un debito creato dalla cattiva politica degli anni '80. Sono due cose diverse.
'Sta cosa l'ho sentita bene, e proprio perché un minimo di storia l'ho studiata ti posso dire che Grillo l'ha sparata grossa.
C'è un errore concettuale di fondo molto grave nel discorso di Grillo e nell'ideologia grillina in sé.
Separano sempre un LORO cattivi politici da un NOI bravi cittadini.
Ma ancora non capite che non è così? Quella classe politica siamo noi. Un paese in cui l'economia sommersa ha un valore di 333 mld (L'economia sommersa vale 333 miliardi. Italia seconda «potenza» europea dopo la Germania - Il Sole 24 ORE) secondo te, detto mo' sinceramente, è una vittima totale dei politici o magari è anche un po' colpa dei cittadini?
Allora, con questi dati alla mano, raccontiamoci ancora la favola dei cittadini esclusivamente vittime dei politici. Raccontiamoci la favola dei cittadini esclusivamente vittime della mafia.
Sarebbe bello, ma semplicemente non è così.
Perché quella classe politica l'abbiamo votata e voluta. Non è né più e né meno il riflesso della mentalità dell'italiano medio.
Ed è assurdo andarla a paragonare a quella della Germania post-bellica, soprattutto perché c'erano altri interessi, c'erano altre forze in gioco. Niente di lontanamente paragonabile a quello che succede oggi.
E, sempre per inciso, non entro nel merito di giudizi per quel che accadde allora. Mi limito al dato di fatto. Sono situazioni storicamente imparagonabili.
Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.
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