Cominciano espropri della terra in Val di Susa, grave incidente

[Zeitgeist]

Detto così, mi trovi già più d'accordo. Non sto dicendo neanche io che Abba sia il diavolo (che è stato molto poco furbo però sì) e nemmeno che tutti i poliziotti siano coraggiosi e integerrimi servitori del superiore interesse della nazione.
Che lo stato e le sue emanazioni non siano macchine perfette è chiaro; è pieno ovunque di incompetenti, ladri, fannulloni, idioti, ecc., per cui i corpi politici e di polizia avranno la loro brava quota.
Detto questo, in un paese civile quando viene presa una decisione (su cui si può ovviamente anche non essere d'accordo) si deve rispettare, come quando esce una sentenza che non ci piace o quando viene emanata una legge che si ritiene sbagliata. Si rispetta e ci si oppone con i mezzi e gli strumenti a disposizione.
Per dire, lo "sciopero dei camionisti"; non c'entra col caso in questione ma forse può aiutare a spiegare meglio cosa intendo. Prendiamo le ragioni dei camionisti: condivisibili, hanno ragione, ecc., hanno tutto il diritto di farsi sentire, manifestare, scioperare.
Se però iniziano a bloccare TUTTI i trasporti, ossia a violare la legge e i diritit di persone che non c0entrano nulla, impediscono alla gente di lavorare, minacciano i camionisti che non aderiscono agli scioperi, causano danni agli agricoltori, ecc. passano dalla parte del torto. Se ci fossero stati tafferugli con la polizia mandata a sgomberare un blocco, sarei stato dalla parte dei poliziotti, non li avrei certo insultati.
Oddio poi non voglio sostenere che lo stato è buono e perfetto e che tutto ciò che fa è giusto, sia chiaro.
Solo che se ogni volta che qualcuno ritiene qualcosa non giusto si autoattribuisse il diritto di usare la forza fisica, semplicemente non saremmo più in uno stato di diritto.
PEr ogni cosa (no tav, no dal molin, no mose, no ponte, no inceneritori, no discariche, no ferrovia,ecc.) si finirebbe per arrivare allo scontro fisico e alla violenza, e ci sarebbe la gara a trovare i metodi di lotta sempre più invasivi e dannosi per "farsi ascoltare".
Questo è inaccettabile.

Questo accade perché lo Stato e le istituzioni perdono credibilità. Accade perché abbiamo (per esempio) la benzina più alta d'Europa e nonostante ciò, ci vengono imposte accise regionali. Accade perché Presidenti del Consiglio e Parlamentari sono collusi con la mafia, accade perché c'è una giustizia che arriva con trent'anni di ritardo, perché ogni anno s'investono decine di miliardi di euro in armamenti sofisticati e si tolgono a scuola pubblica e sanità, accade perché verranno spesi 20 miliari di euro per il TAV mentre abbiamo il trasporto regionale a pezzi. I pendolari che fanno i decatleti la mattina per andare a lavoro o a scuola. QUESTO E' VERAMENTE INACCETTABILE. E per questo io ammetto la lotta, perché una casta non può riformare se stessa, deve essere riformata con sollecitazioni esterne.

Questo non ha nulla a che vedere col gesto sconsiderato di Abbà, ma sottende un discorso più ampio sul nostro paese.

[P S Y C H O]

Secondo me la gente del luogo che protesta contro la TAV ne fa una questione di ambiente.
Da un punto di vista ambientale hanno una situazione perfetta o quasi e non vogliono deturparla con sta rotaia... I discorsi legati agli espropri sono solo un mezzo per salvare l'ambiente.

Invece noi che viviamo lontano dalla zona ne facciamo un problema prevalentemente politico. Mi piacerebbe poter andare a lavorare col treno, ma non m'è permesso e questi investono sulla TAV...

Le due esigenze si sposano bene insieme, ma sono comunque due cose distinte.

[Randagio]

Le due esigenze si sposano bene insieme, ma sono comunque due cose distinte

Stanno ottenendo per l'ennesima volta quello che volevano i nostri governanti.. stessa cosa identica del giorno degli indignati... DIVIDI ET IMPERA!

Da una parte quelli che stanno con le forze dell'ordine, dall'altro quelli contro.... criminale il black block, sbirro assassino, non si manifesta così, non si manganella colà... sbirro pecora e manifestante comunista... bla bla bla.... e come sempre si creano due fazioni e sopra si sparano le seghe pensando ai miliardi che dalle casse dello stato e d'europa finiranno nelle tasche delle LORO imprese...

E noi qui in questa dioscussione ne siamo lo specchio... legalisti contro rivoltosi... quelli che non contano un cazzo contro quelli che contano ancora meno! Bello!

E intanto loro che si sfregano le mani e se ne fottono!!!

[Nuvolablu]

Questo accade perché lo Stato e le istituzioni perdono credibilità. Accade perché abbiamo (per esempio) la benzina più alta d'Europa e nonostante ciò, ci vengono imposte accise regionali. Accade perché Presidenti del Consiglio e Parlamentari sono collusi con la mafia, accade perché c'è una giustizia che arriva con trent'anni di ritardo, perché ogni anno s'investono decine di miliardi di euro in armamenti sofisticati e si tolgono a scuola pubblica e sanità, accade perché verranno spesi 20 miliari di euro per il TAV mentre abbiamo il trasporto regionale a pezzi. I pendolari che fanno i decatleti la mattina per andare a lavoro o a scuola. QUESTO E' VERAMENTE INACCETTABILE. E per questo io ammetto la lotta, perché una casta non può riformare se stessa, deve essere riformata con sollecitazioni esterne.

Questo non ha nulla a che vedere col gesto sconsiderato di Abbà, ma sottende un discorso più ampio sul nostro paese.

Sacrosante parole le tue, ci mancherebbe.
Nonostante questo però mi trovo più d'accordo con la linea di pensiero di Wittmann.
Insomma se ognuno di noi reagisse con la violenza o con autolesionismo si andrebbe a finire all'anarchia più totale, e questo in uno stato civile è inaccetabile secondo me.

[Randagio]

Insomma se ognuno di noi reagisse con la violenza o con autolesionismo si andrebbe a finire all'anarchia più totale, e questo in uno stato civile è inaccetabile secondo me.

Ma negli anni le rivoluzioni come sono state fatte?? Seguendo la tua logica nessuna forma di rivolta sarebbe consentita e la storia sarebbe completamente diversa, i governi completamemte diversi ecc... Insomma io credo che la lotta democratica e legale sia importantissima ma quando questa non viene minimamente ascoltata? (vedi stati arabi) che dovrebbe fare la gente? Abbassare sempre la testa e subire??

Chiedo..

[Nuvolablu]

Ma negli anni le rivoluzioni come sono state fatte?? Seguendo la tua logica nessuna forma di rivolta sarebbe consentita e la storia sarebbe completamente diversa, i governi completamemte diversi ecc... Insomma io credo che la lotta democratica e legale sia importantissima ma quando questa non viene minimamente ascoltata? (vedi stati arabi) che dovrebbe fare la gente? Abbassare sempre la testa e subire??

Chiedo..

Oh guarda sfondi una porta aperta, non sono affatto il tipo che abbassa la testa

Il punto è che le lotte devono essere fatte con la testa e di certo quest'uomo tutto ha fatto tranne che usarla.
Alla fine ha solo arrecato danno a se stesso e dato un dolore a chi gli vuole bene.
Anche quando la lotta democratica non viene ascoltata (come dici tu) è necessario non ricorrere alla violenza, di mezzo poi ci vanno i più deboli e si finisce per fare solo più danni.
Questo è il mio pensiero.

[Randagio]

Anche quando la lotta democratica non viene ascoltata (come dici tu) è necessario non ricorrere alla violenza, di mezzo poi ci vanno i più deboli e si finisce per fare solo più danni.
.

E quindi come????

[Nuvolablu]

E quindi come????

Te l'ho detto, con la testa.
Significa quindi attuare strategie adatte, ricorrere alla legalità e quant'altro.

Per te invece cosa risolve la violenza?

[Randagio]

Te l'ho detto, con la testa.
Significa quindi attuare strategie adatte, ricorrere alla legalità e quant'altro.

Son pou di 10 anni chje ci provano in questi modi e non sono stati efficaci!!! Le proteste pacifiche sono state sgomberate e manganellate con la forza.... strategie fidati son da anni che le provano in tutti i modi legali possibili!

con le maniere forti magari si riesce a bloccare... e voglio vedere davanti una rivolta civile che fanno!! Si mettono a sparare nella folla come in siria??? Investono la gente con i buldozer???? Così invece di 10000 il giorno dopo se ne trovano 1000000... e avanti così!!!!!

La rivolta violenta serve a far vedere quanto pezzi di merda sono quelli che la vogliono... quante vite e quanto sangue sono disposti a far versare per una merda di inutile strada ferrata... farebbe capire molto di piu di tante altre cose!!!!!

Mortio? Feriti? Lo so... ci sono.... ci sono sempre stati nella storia.... non li vogliono? Fermino l'opera!

[Nuvolablu]

Son pou di 10 anni chje ci provano in questi modi e non sono stati efficaci!!! Le proteste pacifiche sono state sgomberate e manganellate con la forza.... strategie fidati son da anni che le provano in tutti i modi legali possibili!

con le maniere forti magari si riesce a bloccare... e voglio vedere davanti una rivolta civile che fanno!! Si mettono a sparare nella folla come in siria??? Investono la gente con i buldozer???? Così invece di 10000 il giorno dopo se ne trovano 1000000... e avanti così!!!!!

La rivolta violenta serve a far vedere quanto pezzi di merda sono quelli che la vogliono... quante vite e quanto sangue sono disposti a far versare per una merda di inutile strada ferrata... farebbe capire molto di piu di tante altre cose!!!!!

Mortio? Feriti? Lo so... ci sono.... ci sono sempre stati nella storia.... non li vogliono? Fermino l'opera!

Rabbrividisco solo a leggere quanto hai scritto, figuriamoci a metterlo in pratica.

Abbiamo due impostazioni di pensiero diverse, finiamola quì tanto nessuno dei due convincerà mai l'altro xD