Famiglia, per voi...

[Morgana]

In poche parole, la mia famiglia è la mia base.
Penso sempre a me come un palazzo in costruzione, piano piano mi allontano dalle fondamenta, ma loro sono li, e ci saranno sempre.

[P S Y C H O]

Aspetta...Tu hai detto che la famiglia ha dei grandi bachi e che non funziona bene...E non è sbagliato...per quanto riguarda il mio caso la famiglia non è proprio esistita. Però non è una verità assoluta, ci sono famiglie che riescono bene, e la prova lo sono i figli...Per questo ti ho chiesto che intendevi in quel caso come famiglia...Non capivo se intendevi il sistema famigliare o la famiglia vera e propria...

E che cosa ne pensi delle mie dissertazioni quindi? Tra l'aver avuto te dei genitori assenti e un tuo coetaneo dei genitori pressocché perfetti, non ti sembra che ci sia stata un'ingiustizia sociale? E che se tu avessi avuto dei genitori altrettanto ben presenti, avresti avuto delle possibilità migliori nel tuo approccio con il mondo esterno? Non è tutto ciò antitetico al concetto di società democratica dove tutti abbiano le stesse opportunità?

Senza dimenticare che un genitore assente, per quanti danni possa fare, a volte, molto spesso, fa comunque meno danni di un genitore presente, mal presente. Penso per esempio a coloro che vivono coi propri figli un rapporto simbiotico.

[P S Y C H O]

In poche parole, la mia famiglia è la mia base.
Penso sempre a me come un palazzo in costruzione, piano piano mi allontano dalle fondamenta, ma loro sono li, e ci saranno sempre.

Se ci pensi bene la tua allegoria è l'antitesi della indipendenza.
Assimili l'essere umano a un albero con le sue radici o a un palazzo appunto con le sue fondazioni; ma l'essere umano sano deve essere dotato di gambe proprie e potersi muovere a suo piacimento...

[Nuvolablu]

Leggi dove ho quotato lakeofire poco più sopra.
Là descrivo alcuni danni (i più lievi) che un genitore può fare a un figlio.

Poi ci sono altri malfunzionamenti più spiccioli, ma eventualmente ne parliamo in seguito come rafforzativo.

Certo mi sarei aspettato che nuvolablu - psicologa - avesse commentato la mia risposta a lakeofire, non so come decifrare il suo silenzio...

Eccomi
Credo tu ti riferisca al disorso sull'ereditarietà dell'ansia...delle nevrosi...
Non ho mai detto che ciò non sia vero ( anche se comunque non tutto è ereditario).
Sicuramente alla genesi di nevrosi e psicosi un ruolo determinante è svolto dalla famiglia da un punto di vista non solo genetico.
Hai quindi ragione quando dici che la famiglia non è un sistema perfetto, e aggiungo che mai lo potrà essere dato che è costituito da esseri umani, e la perfezione umana è sicuramente un miraggio.
Nonostante questo non puoi generalizzare e "abbattere" il sistema famiglia, in primis perchè non tutte le famiglie contribuiscono alla genesi di figli nevrotici o psicotici, ma famiglie sane esistono eccome, e in secondo luogo perchè, vuoi o non vuoi, alla nascita TUTTI necessitiamo di un nucleo familiare; il neonato, il bambino, l'adolescente NON possono gestirsi autonomamente nè dal punto di vista pratico nè psichico.

[lakeofire]

Guarda che hai centrato (o quasi) ciò che io sostengo...

Tu e Technics avete avuto insegnamenti diversi, però entrambi siete soddisfatti dei vostri genitori, perché per entrambi è nato un legame affettivo che non vi fa essere obiettivi.

Resta il fatto che tu e Technics partite da due punti differenti e avrete quindi differenti opportunità.

Posso concordare che i legami potrebbero diminuire l'obiettività però è anche vero che crescendo uno fa propri gli insegnamenti che condivide e abbandona gli altri.
Io vedo in casa mia... io e mio fratello siamo diversissimi in molti aspetti... eppure i genitori sono gli stessi. E sia io che lui non ci lamentiamo assulutamente di come ci hanno cresciuto.
Nel mio caso le opportunità ce le siamo create noi perchè la partenza è la stessa.

Ora, tu sei soddisfatto di quel che i tuoi genitori ti hanno insegnato, però son sicuro che il tuo giudizio è sugli insegnamenti spiccioli. Ci sono una serie di cose che i tuoi genitori ti hanno trasmesso senza insegnartele, tutta una serie di handycap, che volente o nolente ti porti appresso e che sono diversi per ognuno di noi a seconda della "qualità" dei nostri genitori. Tanto per farti un esempio: "l'ansia". Un genitore può trasmettere ansia. Se una coppia di genitori genera (anzi trasforma) un figlio ansioso, questi avrà un handycap grandissimo che si porterà appresso per tutta la vita.
Quindi, se i tuoi genitori non ti hanno trasmesso l'ansia e i miei si, io sono svantaggiato rispetto a te, ho diverse opportunità e questo non è socialmente giusto.
Ovviamente l'ansia è solo un esempio, ci sono molteplici handycap da cui un giovane può essere vincolato per via dei genitori: nevrosi, dipendenze, somatizzazioni, compulsioni, ossessioni, per non andare oltre con cose assai più gravi. Quelle che ho citato in una certa misura ce le abbiamo più o meno tutti. Solo una coppia di genitori IDEALI non le trasmette in modo assoluto.
Tu pure, che sei soddisfatto dei tuoi genitori, son sicuro che qualche traccia di qualcuno di tali inconvenienti ce l'hai ed è "grazie" a loro.

Per questo dico che la famiglia è un tipo di organizzazione socialmente ingiusto, perché non permette a tutti gli individui di avere le stesse opportunità: ci saranno quelli che potranno affrontare ogni situazione della propria vita con successo e quelli che dovranno invece superare le montagne costituite dagli errori dei loro causali genitori.

Quindi un mondo migliore deve passare da un'organizzazione della società che prescinda dai genitori come sono intesi oggi.

Quando io dico questo faccio naturalmente un discorso teorico, quasi utopistico; certo non chiedo una legge che impedisca la famiglia, ma una tendenza e volontà a cercare una metamorfosi graduale della stessa che porti verso condizioni di vita migliori dei nuovi nati.

Concordo che ti possono "attaccare" qualcos che magari ti creerà dei problemi però tu fai il confronto con la famiglia perfetta... ma di perfetto non esiste nulla al mondo.
Non possiamo andare in cerca della perfezione. Non esiste.

Anzi il bello è che siamo tutti diversi

[Morgana]

Se ci pensi bene la tua allegoria è l'antitesi della indipendenza.
Assimili l'essere umano a un albero con le sue radici o a un palazzo appunto con le sue fondazioni; ma l'essere umano sano deve essere dotato di gambe proprie e potersi muovere a suo piacimento...

Non ho mai fatto attenzione a questa sfumatura di significato...
Non trovo allora una metafora adatta. Sono tutt' altro che dipendente dalla mia famiglia, e diciamo che, essendo in 4 i figli e io la più piccola, ho sempre visto come ognuno di loro iniziava a camminare con le proprie gambe, chi prima, chi dopo. E io sono come loro, inizio adesso ad allontanarmi dal ''nido'. Ma la mia famiglia, sparsa un po' dovunque, c'è sempre. Ho bisogno di sentirla vicino, e non con telefonate o pranzi domenicali, ma con il cuore, mi basta pensarli con affetto ed ecco che tutti e cinque mi sono intorno, e io sto sempre bene. La mia famiglia è come l' ossigeno, ne ho bisogno per vivere, ma respiro qui come altrove.

[P S Y C H O]

Non ho mai fatto attenzione a questa sfumatura di significato...
Non trovo allora una metafora adatta. Sono tutt' altro che dipendente dalla mia famiglia, e diciamo che, essendo in 4 i figli e io la più piccola, ho sempre visto come ognuno di loro iniziava a camminare con le proprie gambe, chi prima, chi dopo. E io sono come loro, inizio adesso ad allontanarmi dal ''nido'. Ma la mia famiglia, sparsa un po' dovunque, c'è sempre. Ho bisogno di sentirla vicino, e non con telefonate o pranzi domenicali, ma con il cuore, mi basta pensarli con affetto ed ecco che tutti e cinque mi sono intorno, e io sto sempre bene. La mia famiglia è come l' ossigeno, ne ho bisogno per vivere, ma respiro qui come altrove.

La mia non era una critica, bada bene; anche perché l'indipendenza assoluta equivarrebbe alla solitudine: siamo tutti dipendenti da chi ci circonda... anche quando ora parli di ossigeno, in fondo è una dipendenza.
Diciamo allora che, come per tutte le cose, l'importante è la giusta misura, anche nella dipendenza.

[P S Y C H O]

Eccomi
Credo tu ti riferisca al disorso sull'ereditarietà dell'ansia...delle nevrosi...
Non ho mai detto che ciò non sia vero ( anche se comunque non tutto è ereditario).
Sicuramente alla genesi di nevrosi e psicosi un ruolo determinante è svolto dalla famiglia da un punto di vista non solo genetico.
Hai quindi ragione quando dici che la famiglia non è un sistema perfetto, e aggiungo che mai lo potrà essere dato che è costituito da esseri umani, e la perfezione umana è sicuramente un miraggio.
Nonostante questo non puoi generalizzare e "abbattere" il sistema famiglia, in primis perchè non tutte le famiglie contribuiscono alla genesi di figli nevrotici o psicotici, ma famiglie sane esistono eccome, e in secondo luogo perchè, vuoi o non vuoi, alla nascita TUTTI necessitiamo di un nucleo familiare; il neonato, il bambino, l'adolescente NON possono gestirsi autonomamente nè dal punto di vista pratico nè psichico.

Stai convenendo a quello che sostengo dal mio primo intevento in questo post: ci sono famiglie che generano dei figli psicotici, ci sono famiglie che generano dei figli "quasi" sani, ci sono tutta una serie di sfumature e tutta una scala di valori per i figli generati quindi, che possono essere perfetti da 0 a 100 o imperfetti da 100 a 0 che dir si voglia, a seconda dei genitori che gli sono capitati.
Rispondo anche a Lakeifire: IO NON STO PRETENDENDO LA FAMIGLIA PERFETTA. Desidererei soltanto delle pari opportunità per coloro che via via nascono e che si ritrovano del tutto casualmente in una famiglia; cioè sotto l'ègida di una coppia di persone (genitori) dalle cui capacità o incompetenze dipende il loro futuro. E' in questo che dico che il sistema famiglia presenta dei bachi. Non in quanto tale ma come piccolo modulo della società. I moduli che formano la società dovrebbero essere tutti equivalenti, mentre invece il sistema famiglia differisce da caso a caso con degli effetti sui più giovani che generano tra loro delle differenze abissali che da loro stessi non dipendono.
Poi è chiaro che ognuno di noi è differente dagli altri, come lakeofire e suo fratello, ma sarebbe giusto che le nostre differenze da adulti fossero dovute soltanto dalle nostre differenze REALI da neonati e dalla nostra volontà e dal nostro lavoro; NON DALLA CAPACITA' O INCAPACITA' DI CHI CI SIAMO BECCATI COME GENITORI.
Quindi io dico che la cosa socialmente più giusta sarebbe un sistema educativo che fosse uguale per tutti.
Prendiamo la scuola, per esemio: la scuola lo è (almeno finché resta statale), è uguale per tutti: ma la componente educativa dovuta alla scuola, se raffrontata a quella dovuta ai genitori, è minima.
L'educazione dei più giovani dovrebbe seguire dei protocolli, non può essere demandata ai capricci di due individui chiamati genitori.

[Joy Turner]

ripensandoci: per me il mio ideale di famiglia è come l'hanno costruita i miei nonni.
spero in futuro di riuscire a creare un rapporto con figli e nipoti splendido come quello che sono riusciti a creare loro

[Caska]

Per me sono le uniche persone nelle quali ho una fiducia assoluta.
Per qualcuno sembrerà banale però dal mio punto di vista è una cosa importantissima...

E' uno dei pochi punti saldi che ho in vita.