Previsioni ed analisi socio-economiche

[Wolverine]

Io te l'ho data una definizione del mio ipotetico sistema economico, non credo che sia un'utopia e credo che in un futuro più o meno prossimo sia realizzabile: far coincidere gli interessi collettivi con quelli personali.
Che poi un tale ipotetico sistema riprenda delle realtà proprie di quelli che li hanno preceduti è normale che sia... il contrario significherebbe rinnegare la nostra storia.

Riguardo al liberalismo/liberismo, conoscendomi, sai bene che cos'è che mi rende sicuro della sua crisi inevitabile: l'essere legato al consumismo. La progressione geometrica con cui i consumi devono aumentare (un raddoppio ogni 10 anni) per non mandarlo in crisi, rende matematicamente impossibile, per mancanza di risorse disponibili, che possa vivere a lungo.

E' un po' vaga come definizione, e soprattutto come spiegazione dettagliata, Balbo, spero ne converrai anche tu

Io non so se ci sarà questa crisi, lascio il beneficio del dubbio......dico però che finora è l'unico sistema socio-economico capace di unire un MINIMO (magari per molti non sufficiente, va bè) di assistenza sociale con quello che secondo me dovrebbe essere il pilastro fondamentale: la libertà d'iniziativa privata in ogni sua forma

[P S Y C H O]

E' un po' vaga come definizione, e soprattutto come spiegazione dettagliata, Balbo, spero ne converrai anche tu

Io non so se ci sarà questa crisi, lascio il beneficio del dubbio......dico però che finora è l'unico sistema socio-economico capace di unire un MINIMO (magari per molti non sufficiente, va bè) di assistenza sociale con quello che secondo me dovrebbe essere il pilastro fondamentale: la libertà d'iniziativa privata in ogni sua forma

Anche Nitzsche e Marx dettero definizioni, se non vaghe , alquanto teoriche e purtroppo nel caso del nazismo mal interpretate...

T'ho dato un principio, che la liberta (economica) individuale non debba calpestare quella collettiva. E' quanto già accade per la libertà in senso lato, d'altra parte.

[TheLord]

Il nostro sistema economico è praticamente lo stesso da 120-150 anni........quindi NON PUO' essere la causa, o per lo meno non la maggiore.....ed è oltretutto lo stesso sistema economico grazie a cui si ebbe il "baby boom" negli anni '60......

Non sono d'accordo.

Negli ultimi anni, con la globalizzazione, si è avuto un aumento esponenziale di ogni fenomeno economico, in positivo e negativo.
Ci si è spinti oltre le possibilità attuali, si è sfruttato tutto cioè che c'era da sfruttare, senza porsi il benchè minimo problema.
E' questo "supercapitalismo", che non è quello positivo che ci ha portato al boom anni 60, che ci ha portato a questa situazione...l'andare al di là di quanto si possa effettivamente fare...e allora via, con la finanza creativa, con indebitamenti pesanti, con derivati fantasiosi...

[Wolverine]

Anche Nitzsche e Marx dettero definizioni, se non vaghe , alquanto teoriche e purtroppo nel caso del nazismo mal interpretate...

T'ho dato un principio, che la liberta (economica) individuale non debba calpestare quella collettiva. E' quanto già accade per la libertà in senso lato, d'altra parte.

Bè, Nietzche forse sì, ma Marx spiegò tutto per filo e per segno Se vogliamo essere pignoli forse è proprio il liberalismo (sia quello storico "selvaggio" sia quello moderno "calmierato") e quello un po' più vago, nonostante abbia anch'esso avuto fior di pensatori come Adam Smith e chissà quanti altri che non conosco .

Dipende da cosa si intende per "libertà individuale" e "libertà collettiva".....la libertà collettiva cos'è, se non un insieme di libertà individuali?....in un mondo in cui la libertà individuale esiste, ognuno può tentare di ritagliarsi un posto....con i suoi mezzi, la sua intelligenza ed un pizzico di fortuna che male non fa mai.

E questo è possibile solo in un mondo liberale o simil-tale.....nulla che abbia a che fare con socialismo e comunismo consente REALMENTE ciò.....

[P S Y C H O]

Bè, Nietzche forse sì, ma Marx spiegò tutto per filo e per segno Se vogliamo essere pignoli forse è proprio il liberalismo (sia quello storico "selvaggio" sia quello moderno "calmierato") e quello un po' più vago, nonostante abbia anch'esso avuto fior di pensatori come Adam Smith e chissà quanti altri che non conosco .

Dipende da cosa si intende per "libertà individuale" e "libertà collettiva".....la libertà collettiva cos'è, se non un insieme di libertà individuali?....in un mondo in cui la libertà individuale esiste, ognuno può tentare di ritagliarsi un posto....con i suoi mezzi, la sua intelligenza ed un pizzico di fortuna che male non fa mai.

E questo è possibile solo in un mondo liberale o simil-tale.....nulla che abbia a che fare con socialismo e comunismo consente REALMENTE ciò.....

Io credo che, operazione molto difficile, se si voglia dare un senso alla vita umana, l'unico sia la ricerca di una evoluzione della stessa.
Ridursi agli interessi di un singolo mi sembra che rischi di stridere un po' con tale obiettivo, mentre invece è molto incentivante per i più.
Quindi la libertà individuale andrebbe "sfruttata" per incentivare la gente a fare e produrre (non intendo limitatamente al significato materiale) per il bene collettivo. Quando quindi tale libertà d'azione individuale comporta uno svantaggio per la collettività, allora il singolo va fermato.

E' un principio molto meno vago di quello che potresti pensare.

[Wolverine]

Io credo che, operazione molto difficile, se si voglia dare un senso alla vita umana, l'unico sia la ricerca di una evoluzione della stessa.
Ridursi agli interessi di un singolo mi sembra che rischi di stridere un po' con tale obiettivo, mentre invece è molto incentivante per i più.
Quindi la libertà individuale andrebbe "sfruttata" per incentivare la gente a fare e produrre (non intendo limitatamente al significato materiale) per il bene collettivo. Quando quindi tale libertà d'azione individuale comporta uno svantaggio per la collettività, allora il singolo va fermato.

E' un principio molto meno vago di quello che potresti pensare.

No no, stavolta l'hai spiegato meglio, almeno in linea di principio appunto, quindi ho capito.....ciò che ci divide è il fatto che, pur condividendo ENTRAMBI il bisogno di entrambe le "facce" della medaglia, e cioè politiche sociali/libertà collettiva e libertà individuali, tu sposti l'equilibrio sulla prima mentre io sulla seconda.....e da ciò deriva il mio apprezzamento per il liberalismo....che ritengo anche più confacente alla nostra natura di esseri umani

[P S Y C H O]

No no, stavolta l'hai spiegato meglio, almeno in linea di principio appunto, quindi ho capito.....ciò che ci divide è il fatto che, pur condividendo ENTRAMBI il bisogno di entrambe le "facce" della medaglia, e cioè politiche sociali/libertà collettiva e libertà individuali, tu sposti l'equilibrio sulla prima mentre io sulla seconda.....e da ciò deriva il mio apprezzamento per il liberalismo....che ritengo anche più confacente alla nostra natura di esseri umani

Così facendo difendi l'uomo come animale.

Io invece preferisco l'intelletto umano, che ipotizzo abbia molti margini di crescita, ma solo a patto che tale crescita non venga ostacolata.

E' uno dei motivi, se non Il, per cui conduco una guerra contro il cristianesimo; ma è OT, qui si tratta la veste economica della questione. Era solo pe dirti che è un principio che vale nella globalità della questione sociale.

[Wolverine]

Difendo semplicemente il diritto di un individuo all'auto-realizzazione, all'auto-affermazione e all'auto-consapevolezza, tutto qua

[Anomalia]

Chiedo venia se sbaglio sezione. In quanto credo che questo thread emerge da fondamenta socio-filosofiche, anche se dotato di questioni economiche, mi sono permessa di aprirlo qui in Argomento Libero, anziché Attualità [...].

Dunque, la domanda di partenza è questa: esiste un'alternativa al capitalismo visto sia come ordine sociale, sia quello economico? Esiste un sistema in grado di avvicinare la società consumista odierna ad un'esistenza più egualitaria, meno dipendente da numerosi comfort di cui gode oggi e al possedere cose senza ch'esse finiscono a possedere essa?

[jejecb]

no, è utopia pensare alla fine del capitalismo.. Avrà soltanto le sue solite crisi temporanee, necessarie, ma ci farà compagnia per tanto tanto tempo