L'importanza dei soldi

[morrigan]

L'accostamento 2euro immigrati mi fa sempre accapponare la pelle. Ti ricordo che ci lamentiamo che loro ci fottono il lavoro quando loro fanno lavori che noi non vogliamo fare. E' troppo facile dare del cornuto all'asino

@Dade, dal tuo messaggio: "Io credo invece che ci sia proprio la mancanza di smania di carriera."

Mia risposta: "Io sono d'accordissimo, ma lo stesso vale per l'esempio opposto..Ci lamentiamo perchè non c'è lavoro, però gli extracomunitari un modo o l'altro lo trovano per fare 2 euro..."

Quindi, è esattamente quello che ho detto . Che per quanto sia giustissimo ed encomiabile avere aspettative e cercare di raggiungerle ad ogni costo, servono anche quelle persone che non hanno grandi aspettative e si abbassano a fare la manovalanza . Purtroppo spesso, noi privilegiati ci dimentichiamo questo, e ci lamentiamo di chi, invece, è così umile da accettare qualsiasi cosa. (chiaramente questo mio discorso è generico)

Alla fine staremo dicendo la stessa cosa e non ci capiamo



Quanto siamo O.T.?

@Fiona Gallagher, mi è venuta in mente una domanda nel rispondere: Se ho ben capito, questa "cosa" che si spaccia per essere umano, è la tua capa, ma non è la titolare, giusto? Se è così, perchè voi colleghi non vi lamentate con il titolare? Non ci sono possibilità di fare reclami o denunce? Non è un caso isolato, è così con tutti!

[Dade]

Io mi riferivo più a gli artigiani che guadagnano bene e fanno manovalanza ma sono rimasti solo gli stranieri a farlo che te lo fanno per poco.
Il discorso è intricato e complesso.

[scazzula2]

gli unici "lavori sicuri" sono i posti fissi statali... e le pompe funebri

per il resto di "sicuro" non c'è niente... e anche quello che "ha fatto carriera" può rischiare di ritrovarsi disoccupato da un giorno a un altro

il contratto a tempo indeterminato IMHO è più facile da ottenere per certe mansioni piuttosto che altre

io ad esempio sono riuscito a raggiungerlo per un lavoro d'ufficio non molto diverso da quello di fiona... prima mi hanno fatto il determinato per testarmi e inserirmi... è andata bene e poi alla scadenza mi hanno passato indeterminato

solo che a differenza sua sono prima stato affiancato e poi subentrato ad una che andava in pensione... mentre lei invece ad una che andava in materinità... e in quel caso lì purtroppo lo si sa già dall'inizio che il rapporto di lavoro molto difficilmente potrà estendersi oltre ai 4/6 mesi di maternità della tizia di turno (anch'io dove lavoro ne ho viste almeno un paio di queste situazioni... e pur bravi/e che erano alla fine a nessuno è stato rinnovato il contratto)

se invece si tratta di un'assuzione "effettiva" (cioè dove non vai a coprire un buco momentaneo dettato dalla materinità/assenza prolungata di tale dipendente) per quella che è la mia esperienza personale posso dire che se te la cavi bene e non stai sul cazzo l'indeterminato non è un'utopia

cioè intenidamoci... si parte sempre e comunque con il determinato o il tirocinio... ma SE IL LAVORO C'E' (e di conseguenza il dipendente in più serve) una volta che sei inserito e dimostri di meritarti lo stipendio non c'è motivo per cui non dovrebbero "stabilizzarti"

i lavori per cui c'è effettivamente il rischio del "precariato continuo" sono più quelli "da manovalanza" (come li state chiamando voi in questo topic)... soprattutto perchè ultimamente (almeno qui dalle mie zone) i datori di lavoro stanno iniziando a fare i furbi con le assunzioni tramite agenzia... dove: 1. fanno richiesta, 2. assumono il ragazzo di turno per tot mesi, 3. lo rimandano a casa nel periodo in cui c'è meno la voro, 4. lo riassumono di nuovo per tot mesi, per poi rimandarlo di nuovo a casa... tutto questo moltiplicato per tutte le volte che gli fa comodo... e se il ragazzo di turno a una certa si stufa e chiede l'assunzione "effettiva" lo mandano affanculo e se ne fanno mandare un altro dall'agenzia

nei lavori "di manovalanza" adesso va molto di moda fare così... e ho un paio di conoscenti che si stanno leggermente rompendo il cazzo di questo modo di fare delle aziende dove tramite agenzia li chiamano a lavorare "a singhiozzo"

passando infine al discorso delle "ambizioni e smanie di carriera"... IMHO molta gente non si sente soddisfatta/non lavora proprio per via di suddette robe

cioè... io capisco il voler cercare un lavoro che piaccia... o quantomeno "nel tuo campo"... soprattutto quando ti sei fatto/a il culo per anni spendendo tempo, soldi e impegno per prendere il pezzo di carta... E' SACROSANTO! però oggigiorno si è bell'e capito che se vuoi lavorare devi adattarti

io nelle settimane scorse in un altro topic di questa sezione vi parlavo proprio di una mia amica... che studia ed è bravissima... solo che ha preso un ramo in cui oggi come oggi non è semplicissimo trovare lavoro... e per sta cosa si sente parecchio frustrata (già prima di laurearsi e di iniziare a cercarlo il lavoro)

io ste cose le capisco perfettamente... però alla fine della fiera quando sento tutta sta gente lamentarsi perchè non c'è lavoro... quando in realtà si cerca solo "il lavoro perfetto" scartando a priori tutto il resto...

ma poi io sta cosa non la imputo tanto ai laureati (anche se è un dato di fatto che oggi la laurea la prendono cani e porci e in certi settori c'è una domanda spropositata rispetto alla richiesta... e per certe cose dare colpa "alla crisi" o a "quelli che ci rubano il posto" ha davvero poco senso)... ma più agli altri

perchè un laureato alla fine lo capisco... ma uno che non ha proseguito gli studi e rifiuta lavori "manuali" a prescindere no! ne ho visti e ne conosco a decine di questi soggetti... e davvero in alcuni casi mi hanno lasciato senza parole

a uno gli avevo praticamente trovato un lavoro ottimo come magazziniere nell'azienda dove lavoro io... e l'ha rifiutato perchè voleva lavorare o in negozio o in ufficio!!! (giusto x la cronaca non so manco io come sono riuscito a trattenermi dal prenderlo a insulti)

io ammetto di aver avuto una considerevole dose di culo a trovare un lavoro d'ufficio da diplomato... ma se dopo mesi/anni di tentativi (come quelli che il soggetto di cui sopra dice di aver trascorso in cerca di lavoro) mi fossi ritrovato ancora discoccupato un posto del genere lo avrei preso al volo... anche solo per non passare più da mantenuto che vive sulle spalle dei genitori

e poi come dicevate già voi nelle pagine indietro magari sta gente qui si lamenta pure che gli extracomunitari gli fottono i lavoro... il top della coerenza proprio

dove lavoro io e anche in altre aziende che conosco bene ci sono determinati settori dove lavorano un 40/50 % di operai italiani over 45/50 e l'altro 50/60 % sono stranieri (quasi tutti africani e slavi)

è non è questione di paghe più basse... perchè gli stipendi degli italiani e degli stranieri SONO GLI STESSI! il fatto è che se l'azienda propone quel lavoro ai 20equalcosenni italiani che portano i curriculum l'80/90 % lo rifiuta... e il restante 10/20 % ci dura si e no una settimana

però si sa... sono "gli invasori" che vengono qui a rubarci i posti di lavoro

- - - Aggiornamento - - -

minchia che paprio che ho fatto stasera

però non contento aggiungo pure un'altra cosa

fiona se lascia quel lavoro a gennaio o anche prima IMHO fa benissimo! non la sto minimamente paragonando ad alcuni esempi che ho scritto qui sopra

lei ha delle motivazioni validissime (dal fatto che in quell'azienda non ci sono prospettive per il futuro alla tesi che deve fare)... e soprattutto per come la vedo non vale assolutissimamente la pena di rovinarsi la salute per via di una capa di merda e qualche mese di stipendio in più

[Jamila]

Ripeto siamo in topic sbagliato per parlare.
Io credo invece che ci sia proprio la mancanza di smania di carriera. Ci lamentiamo che non c'è lavoro ma non siamo mai disposti a scendere a compromessi per farlo. Sai quante volte ho detto a persone di mandarmi un cv che la mia azienda assume a raffica e mi hanno risposto che non si muoverebbero? Piuttosto che aspirare a una carriera migliore, una aspettativa migliore non si rimane dove si è.
Sai già in partenza che se accetterai di fare dei certi tipi di lavoro avrai possibilità minime di crescita per la comodità. Ti posso fare mille esempi.
Il lavoro te lo scegli te non è il lavoro che sceglie te. Se vuoi fare qualcosa, la fai anche in Italia.
Poi ci sono casi e casi(te con lo gnometto ad esempio è un po' diverso il discorso) ma la maggior parte delle persone con cui ho parlato, le stesse che mi hanno dato un minimo di supporto morale preferirebbero rimanere nel precariato piuttosto che muoversi.
Io sono forse esagerato ma se non hai un'aspirazione nella vita non andrai da nessuna parte andrà bene a 5 su 1000.
Fai certi tipi di lavoro non può essere una aspettativa di vita.
Io sono convito che Rosemary abbia tutte le carte in regola per lavorare e lavorare anche bene

Io invece capisco cosa vuoi dire, anche se non ti sei espresso benissimo. Il commento di Rose a quello che avevo scritto con "io vengo da una famiglia modesta, per me i soldi sono importanti", mi ha un po' ferita. Sì, io vengo da una famiglia ricca che quando ho avuto REALE bisogno c'è sempre stata (con reale intendo questioni di vita o di morte), non mi hanno mai dato i soldi per una macchina ma per mangiare/andare all'uni sì. Non mi sono mai trovata a scegliere tra lavorare e studiare, ma mi sono trovata a scegliere se fare una serata in disco, in pizzeria questo sì. Perchè tutto ciò che non fosse necessario loro non lo contemplavano e non lo contemplano. Ora, ovvio che c'è gente messa peggio di me, ma non credo di essere una persona per cui i soldi non contino.

Detto questo, io volevo esprimere lo stesso pensiero di Dade. Hai un aspirazione, perchè non assecondarla? Quando i soldi che prendi ti permettono di vivere decentemente per me basta. Non bisogna "annullarsi" per i soldi, quindi sono dell'idea che se hai la reale possibilità di un lavoro che ti gratifichi di più, e che ti faccia crescere devi buttarti. La vita è una, se non facciamo ciò che ci piace che campiamo a fare?

[Fiona]

Scusate se leggo e rispondo a morsi e bocconi.
Scazzu e Jami, appena posso leggo anche voi <3

MA questo credo non abbia a che vedere con Fiona

Questo topic è diventata un'insalata mista ma va bene lo stesso XD

Insomma, non tutti hanno la smania della carriera, c'è anche chi sogna una vita tranquilla, con un lavoro modesto e una famiglia felice.

Concordo, e non c'è nulla di male. Mia sorella aveva come obiettivo una famiglia, il lavoro per lei è un mezzo per pagare le bollette, e io la stimo tantissimo per questo, tra l'altro.

@Fiona Gallagher, mi è venuta in mente una domanda nel rispondere: Se ho ben capito, questa "cosa" che si spaccia per essere umano, è la tua capa, ma non è la titolare, giusto? Se è così, perchè voi colleghi non vi lamentate con il titolare? Non ci sono possibilità di fare reclami o denunce? Non è un caso isolato, è così con tutti!

Abbiamo un titolare (un signore sulla 70ina), il figlio sulla 40ina che non c'è mai perché gira il mondo per lavoro e lei che è la capo ufficio. Per qualsiasi cosa, anche per fare una puzzetta in corridoio, va sentita lei. Il colloquio lo faceva il figlio del titolare e lei, se ci sono problemi tocca a lei e via dicendo. E' sempre stata così ed è intoccabile, i capi la portano su un piatto d'oro anche se è insopportabile come il sole negli occhi.

[morrigan]

Scusate se leggo e rispondo a morsi e bocconi.
Scazzu e Jami, appena posso leggo anche voi <3



Questo topic è diventata un'insalata mista ma va bene lo stesso XD

Concordo, e non c'è nulla di male. Mia sorella aveva come obiettivo una famiglia, il lavoro per lei è un mezzo per pagare le bollette, e io la stimo tantissimo per questo, tra l'altro.



Abbiamo un titolare (un signore sulla 70ina), il figlio sulla 40ina che non c'è mai perché gira il mondo per lavoro e lei che è la capo ufficio. Per qualsiasi cosa, anche per fare una puzzetta in corridoio, va sentita lei. Il colloquio lo faceva il figlio del titolare e lei, se ci sono problemi tocca a lei e via dicendo. E' sempre stata così ed è intoccabile, i capi la portano su un piatto d'oro anche se è insopportabile come il sole negli occhi.

Uhm...allora non c'è speranza..Credo che però si tratti di mobbing e si potrebbe denunciare.

[Fiona]

gli unici "lavori sicuri" sono i posti fissi statali... e le pompe funebri

per il resto di "sicuro" non c'è niente... e anche quello che "ha fatto carriera" può rischiare di ritrovarsi disoccupato da un giorno a un altro

il contratto a tempo indeterminato IMHO è più facile da ottenere per certe mansioni piuttosto che altre

io ad esempio sono riuscito a raggiungerlo per un lavoro d'ufficio non molto diverso da quello di fiona... prima mi hanno fatto il determinato per testarmi e inserirmi... è andata bene e poi alla scadenza mi hanno passato indeterminato

solo che a differenza sua sono prima stato affiancato e poi subentrato ad una che andava in pensione... mentre lei invece ad una che andava in materinità... e in quel caso lì purtroppo lo si sa già dall'inizio che il rapporto di lavoro molto difficilmente potrà estendersi oltre ai 4/6 mesi di maternità della tizia di turno (anch'io dove lavoro ne ho viste almeno un paio di queste situazioni... e pur bravi/e che erano alla fine a nessuno è stato rinnovato il contratto)

se invece si tratta di un'assuzione "effettiva" (cioè dove non vai a coprire un buco momentaneo dettato dalla materinità/assenza prolungata di tale dipendente) per quella che è la mia esperienza personale posso dire che se te la cavi bene e non stai sul cazzo l'indeterminato non è un'utopia

cioè intenidamoci... si parte sempre e comunque con il determinato o il tirocinio... ma SE IL LAVORO C'E' (e di conseguenza il dipendente in più serve) una volta che sei inserito e dimostri di meritarti lo stipendio non c'è motivo per cui non dovrebbero "stabilizzarti"

i lavori per cui c'è effettivamente il rischio del "precariato continuo" sono più quelli "da manovalanza" (come li state chiamando voi in questo topic)... soprattutto perchè ultimamente (almeno qui dalle mie zone) i datori di lavoro stanno iniziando a fare i furbi con le assunzioni tramite agenzia... dove: 1. fanno richiesta, 2. assumono il ragazzo di turno per tot mesi, 3. lo rimandano a casa nel periodo in cui c'è meno la voro, 4. lo riassumono di nuovo per tot mesi, per poi rimandarlo di nuovo a casa... tutto questo moltiplicato per tutte le volte che gli fa comodo... e se il ragazzo di turno a una certa si stufa e chiede l'assunzione "effettiva" lo mandano affanculo e se ne fanno mandare un altro dall'agenzia

nei lavori "di manovalanza" adesso va molto di moda fare così... e ho un paio di conoscenti che si stanno leggermente rompendo il cazzo di questo modo di fare delle aziende dove tramite agenzia li chiamano a lavorare "a singhiozzo"

passando infine al discorso delle "ambizioni e smanie di carriera"... IMHO molta gente non si sente soddisfatta/non lavora proprio per via di suddette robe

cioè... io capisco il voler cercare un lavoro che piaccia... o quantomeno "nel tuo campo"... soprattutto quando ti sei fatto/a il culo per anni spendendo tempo, soldi e impegno per prendere il pezzo di carta... E' SACROSANTO! però oggigiorno si è bell'e capito che se vuoi lavorare devi adattarti

io nelle settimane scorse in un altro topic di questa sezione vi parlavo proprio di una mia amica... che studia ed è bravissima... solo che ha preso un ramo in cui oggi come oggi non è semplicissimo trovare lavoro... e per sta cosa si sente parecchio frustrata (già prima di laurearsi e di iniziare a cercarlo il lavoro)

io ste cose le capisco perfettamente... però alla fine della fiera quando sento tutta sta gente lamentarsi perchè non c'è lavoro... quando in realtà si cerca solo "il lavoro perfetto" scartando a priori tutto il resto...

ma poi io sta cosa non la imputo tanto ai laureati (anche se è un dato di fatto che oggi la laurea la prendono cani e porci e in certi settori c'è una domanda spropositata rispetto alla richiesta... e per certe cose dare colpa "alla crisi" o a "quelli che ci rubano il posto" ha davvero poco senso)... ma più agli altri

perchè un laureato alla fine lo capisco... ma uno che non ha proseguito gli studi e rifiuta lavori "manuali" a prescindere no! ne ho visti e ne conosco a decine di questi soggetti... e davvero in alcuni casi mi hanno lasciato senza parole

a uno gli avevo praticamente trovato un lavoro ottimo come magazziniere nell'azienda dove lavoro io... e l'ha rifiutato perchè voleva lavorare o in negozio o in ufficio!!! (giusto x la cronaca non so manco io come sono riuscito a trattenermi dal prenderlo a insulti)

io ammetto di aver avuto una considerevole dose di culo a trovare un lavoro d'ufficio da diplomato... ma se dopo mesi/anni di tentativi (come quelli che il soggetto di cui sopra dice di aver trascorso in cerca di lavoro) mi fossi ritrovato ancora discoccupato un posto del genere lo avrei preso al volo... anche solo per non passare più da mantenuto che vive sulle spalle dei genitori

e poi come dicevate già voi nelle pagine indietro magari sta gente qui si lamenta pure che gli extracomunitari gli fottono i lavoro... il top della coerenza proprio

dove lavoro io e anche in altre aziende che conosco bene ci sono determinati settori dove lavorano un 40/50 % di operai italiani over 45/50 e l'altro 50/60 % sono stranieri (quasi tutti africani e slavi)

è non è questione di paghe più basse... perchè gli stipendi degli italiani e degli stranieri SONO GLI STESSI! il fatto è che se l'azienda propone quel lavoro ai 20equalcosenni italiani che portano i curriculum l'80/90 % lo rifiuta... e il restante 10/20 % ci dura si e no una settimana

però si sa... sono "gli invasori" che vengono qui a rubarci i posti di lavoro

- - - Aggiornamento - - -

minchia che paprio che ho fatto stasera

però non contento aggiungo pure un'altra cosa

fiona se lascia quel lavoro a gennaio o anche prima IMHO fa benissimo! non la sto minimamente paragonando ad alcuni esempi che ho scritto qui sopra

lei ha delle motivazioni validissime (dal fatto che in quell'azienda non ci sono prospettive per il futuro alla tesi che deve fare)... e soprattutto per come la vedo non vale assolutissimamente la pena di rovinarsi la salute per via di una capa di merda e qualche mese di stipendio in più

Scazzula devi fare il telecronista :O

Comunque quanto è vera la cosa degli uffici o.O
La gente vuole apparire, spesso... Io lavoro da Prada (e magari fa il semplice commesso) suona secondo loro meglio di "Io faccio il magazziniere". Perché? Per dirlo agli altri. *facepalm*
Quindi lavori in amministrazione? Come ti trovi?

Io invece capisco cosa vuoi dire, anche se non ti sei espresso benissimo. Il commento di Rose a quello che avevo scritto con "io vengo da una famiglia modesta, per me i soldi sono importanti", mi ha un po' ferita. Sì, io vengo da una famiglia ricca che quando ho avuto REALE bisogno c'è sempre stata (con reale intendo questioni di vita o di morte), non mi hanno mai dato i soldi per una macchina ma per mangiare/andare all'uni sì. Non mi sono mai trovata a scegliere tra lavorare e studiare, ma mi sono trovata a scegliere se fare una serata in disco, in pizzeria questo sì. Perchè tutto ciò che non fosse necessario loro non lo contemplavano e non lo contemplano. Ora, ovvio che c'è gente messa peggio di me, ma non credo di essere una persona per cui i soldi non contino.

Detto questo, io volevo esprimere lo stesso pensiero di Dade. Hai un aspirazione, perchè non assecondarla? Quando i soldi che prendi ti permettono di vivere decentemente per me basta. Non bisogna "annullarsi" per i soldi, quindi sono dell'idea che se hai la reale possibilità di un lavoro che ti gratifichi di più, e che ti faccia crescere devi buttarti. La vita è una, se non facciamo ciò che ci piace che campiamo a fare?

Jami mi riferivo alla tua prima frase.
Venendo da una famiglia di ceto basso per me sarebbe bellissimo oltre al pagare le bollette, togliermi sfizi e fare tutto ciò che non ho mai potuto fare. Ma non era una critica o.O Te hai sempre dimostrato di essere poco legata ai soldi, per quanto possa conoscerti basandomi su FdT!

Comunque una cosa va detta: finirò in ogni caso a piegare questi famosi golfini.
Non c'è nulla di male, per carità, ho fatto di tutto io, dall'inventario di notte nei supermercati, vendemmia, olive, call center. Almeno lì userei le lingue (sì, s a r c a s m come direbbe Leonard). E' frustrante dopo 5 anni di studio, ma vedo che i miei colleghi hanno fatto questa "fine", anche se detta così suona male. Chi lavora in negozi vari ed eventuali, chi negli outlet di lusso a vendere. Pochi eletti sono in aziende - ne conosco una, in realtà -, pochi eletti a fare supplenze e ancora meno all'estero.
Ma almeno ci provo, prima di darmi alle magliette e ai cardigan.

[Dade]

@scazzula io infatti non ho detto di voler cercare il lavoro perfetto. Io ho detto di cercare un lavoro per il quale puoi avere aspettative migliori. Facciamo l'esempio della tua amica con una laurea in ambito che in Italia non può trovare "gioie", per me ha 2 soluzioni: o se ne va dall'Italia oppure fai qualcosa che magari non la soddisfa a pieno ma che non vanifichi completamente il suo percorso di studi.
"Mi do una aspettativa di crescita".
Se ti faccio il mio di esempio, ho sempre voluto lavorare in questo ambito(web), ma stavo facendo cose non alla mia portata perché non avevo studiato abbastanza. Poi per una serie di circostanze mi sono un attimo ridimensionato e ora va alla grande.
Non sono un programmatore come volevo essere ma mi occupo di web marketing. Se avessi ascoltato i miei amici che mi dicevano ma perché non vai a portare il CV pub, mi sarei bruciato 2 anni di studi e di corsi e se poi avessi voluto continuare a perseguire la mia "ambizione", ci avrei messo molto di più e probabilmente non ce l'avrei fatta.
Io mi spiego sempre male spero che passi il mio punto di vista xD

[morrigan]

@Fiona Gallagher, però le lingue ti danno tante opportunità, no? Per esempio, potresti anche trovare come receptionist, o addetta ai clienti, o rappresentante per l'estero per aziende, hotel, cantine vinicole e molti altri settori (magari sto sparando la cazzata del secolo, non so )

[Dade]

@Fiona Gallagher, però le lingue ti danno tante opportunità, no? Per esempio, potresti anche trovare come receptionist, o addetta ai clienti, o rappresentante per l'estero per aziende, hotel, cantine vinicole e molti altri settori (magari sto sparando la cazzata del secolo, non so )

Potrebbe diventare la mia collega