La bellezza è soggettiva o oggettiva?

[Lantis]

allora esempio/domanda:

ah specifico....società "occidentale"
perche "che io sappia" altre culture preferiscono altro...
ma senza farla troppo amplia..la nostra cultura/civiltà/società com'è il suo canone oggettivo di bellezza attuale?

[Sousuke]

Oddio, cerco di essere più chiara XD

L'oggettività, salvo dati scientifici, non esiste (o meglio, veramente esiste ma questa è una lunga storia). Non esiste un bello oggettivo.
In ogni epoca e luogo, però, ci sono dei canoni di bellezza. Ora, questi canoni sono oggettivi, ma circoscritti a un tempo e a un luogo. Quindi non esiste un bello oggettivo e "assoluto". Ma esiste un bello oggettivo relativo a un determinato canone.
Poi c'è il modo di percepire il bello (quindi il gusto) che è soggettivo. Ma ovviamente la percezione è, entro determinati limiti, influenzata dai canoni di bellezza a cui si è abituati.

Porto di nuovo l'esempio del Rinascimento.
A prescindere dalla meravigliosità del quadro (qui entriamo nel vasto campo de "l'arte è oggettiva?" "sì"), davanti alla Venere di Botticelli , qualsiasi uomo del 2014 penserebbe "ha le tette piccole, la panza e il culone". Magari cinquecento anni fa quel fisico veniva considerato "oggettivamente" bello.

Ogni cosa è influenzata dalla percezione umana. In generale, per andare sul filosofico, l'assoluto esiste ma non è accessibile all'uomo. Non mi addentro in questo, ci ho scritto un capitolo di tesi e se ci ripenso piango u.u

ma qui si parla della bellezza, non dei canoni che in sè possono essere chiari e oggettivi solo in quell'epoca culturale

anche nella scienza esiste l'assoluto e l'oggettivo, nelle scienze perfette come la fisica, si dà per scontato che i sensi della persona funzionino bene

è ovvio che se tutti hanno un certo canone usato per valutare la bellezza chi lo rispecchia diventa bello per tutti, ma il tutto rimane basato su un canone stabilito dalle persone e variabile nel tempo, quindi è soggettivo

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I western di Leone, sono brutti film?
C'è qualcuno che avrebbe il coraggio di dire che sono brutti film? Oggettivamente sono belli, ma magari potrebbero non piacere a qualcuno a cui non piace il western, perchè appunto non sono il loro tipo di film, ma mica si può negare che siano bei film

Quindi la bellezza è oggettiva, cambia il modo di vederla, appunto

la bellezza non diventa oggettiva solo in base al numero delle persone che sono d'accordo

mariangela di fantozzi oggi è vista come brutta da tanti, magari fra qualche secolo sarà considerata discreta

rimane comunque una valutazione basata su canoni estetici variabili e soggettivi, quindi è soggettiva

[Jack Daniels]

Ecco, ora ci siamo. L'arte è oggettiva. Il gusto e la percezione sono soggettivi.

Brava, ci sono dei parametri oggettivi, che poi vengono considerati in base a dei criteri che ha una persona, questo è il discorso u.u

Altro esempio di film....Lynch a me non piace, ma fa comunque dei bei film di un certo livello, solo che a me rompono le palle

[Holly]

ma qui si parla della bellezza, non dei canoni che in sè possono essere chiari e oggettivi solo in quell'epoca culturale

anche nella scienza esiste l'assoluto e l'oggettivo, nelle scienze perfette come la fisica, si dà per scontato che i sensi della persona funzionino bene

è ovvio che se tutti hanno un certo canone usato per valutare la bellezza chi lo rispecchia diventa bello per tutti, ma il tutto rimane basato su un canone stabilito dalle persone e variabile nel tempo, quindi è soggettivo

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la bellezza non diventa oggettiva solo in base al numero delle persone che sono d'accordo

mariangela di fantozzi oggi è vista come brutta da tanti, magari fra qualche secolo sarà considerata discreta

rimane comunque una valutazione basata su canoni estetici variabili e soggettivi, quindi è soggettiva

Tu confondi oggettivo con assoluto. Oggettivo è variabile, assoluto è infinito e invariabile.

[Lantis]

La bellezza DIPENDE dal gusto!

[Jack Daniels]

Sono d'accordo con Holly, esistono dei canoni oggettivi, ma variano con il tempo e l'epoca e la bellezza è soggettiva. C'è chi rispetta i canoni del tempo, ma può piacere o non piacere.
Anche un film, può avere una buona trama, buona tecnica, essere innovativo oggettivamente, ma se soggettivamente non piace non è un bel film, al limite un buon film

No, se non piace non vuol dire che non è un bel film, non c'entra
Dipende dal tipo di film che preferisci e dalle caratteristiche che deve avere

Ma se un film è ben girato e ben interpretato, con una trama di qualità, oggettivamente è bello
Poi dipende dal genere, dal ritmo, dalla durata anche....e in base a questi e ad altri fattori può piacere o meno
Ma questo non cambia la qualità e la bellezza del film

[Sousuke]

Ecco, ora ci siamo. L'arte è oggettiva. Il gusto e la percezione sono soggettivi.

ma gli stessi canoni sono basati sul gusto e la percezione, quindi tutto è soggettivo

l'arte è oggettiva solo se si stabiliscono criteri di valutazione della stessa uguali per tutti, altrimenti no

se per esempio tutti sono d'accordo nel dire che è bello un culo femminile magro e sodo, un culo in giro con tali tratti verrà considerato bello da tutti, ma rimane soggettivo

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Tu confondi oggettivo con assoluto. Oggettivo è variabile, assoluto è infinito e invariabile.

per assoluto non intendo i dogmi di fede, ma l'oggettivo razionale e dimostrabile, che non è variabile e non dipende dai soggetti

come appunto una reazione chimica

la bellezza però non è un fatto fisico oggettivo, è una questione soggettiva perchè dipende dai tanti canoni stabiliti dalle persone

[morrigan]

Credo che dire "Oggettivamente bello" significhi che per tutti gli esseri viventi esistenti su questo pianeta quella determinata cosa o persona sia bella, cosa assolutamente impossibile. Ergo, la bellezza è soggettiva

[Sousuke]

No, se non piace non vuol dire che non è un bel film, non c'entra
Dipende dal tipo di film che preferisci e dalle caratteristiche che deve avere

se la valutazione della bellezza riguarda tutto ciò che influisce sul piacere, senza ignorare altri aspetti, una cosa bella deve anche piacere

Ma se un film è ben girato e ben interpretato, con una trama di qualità, oggettivamente è bello
Poi dipende dal genere, dal ritmo, dalla durata anche....e in base a questi e ad altri fattori può piacere o meno
Ma questo non cambia la qualità e la bellezza del film

e che ne sai se c'è qualcuno che ha altri canoni sulla trama e interpretazione di un film? non è oggettivamente bello, piace a tanti perchè tanti hanno quel canone

[Holly]

ma gli stessi canoni sono basati sul gusto e la percezione, quindi tutto è soggettivo

l'arte è oggettiva solo se si stabiliscono criteri di valutazione della stessa uguali per tutti, altrimenti no

se per esempio tutti sono d'accordo nel dire che è bello un culo femminile magro e sodo, un culo in giro con tali tratti verrà considerato bello da tutti, ma rimane soggettivo

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per assoluto non intendo i dogmi di fede, ma l'oggettivo razionale e dimostrabile, che non è variabile e non dipende dai soggetti

come appunto una reazione chimica

la bellezza però non è un fatto fisico oggettivo, è una questione soggettiva perchè dipende dai tanti canoni stabiliti dalle persone

Sousu', di filosofia come nozioni stai a zero.
L'assoluto è TUTTO. Esiste esclusivamente l'assoluto ma che noi per via del nostro corpo limitato percepiamo in modo soggettivo. La realtà è l'assoluto.
Perché mi so' incasinata a mettere in mezzo una cosa così difficile? -.-
Non c'entra un cazzo la fede, l'oggettivo, niente.
Niente varia a seconda dei soggetti. La pioggia è pioggia anche se non c'è nessun soggetto a percepirla, è lì, fa parte della realtà che di per sé è assoluta. Solo che l'uomo non ha accesso alla percezione di pioggia in quanto tale, ma la deve decifrare, far passare attraverso una griglia di percezione e catalogare come "pioggia". Col risultato che questi "box di catalogazione" sono diversi da soggetto a soggetto, da lingua a lingua, da cultura a cultura. Per me italiano esiste una pioggia. Un giapponese percepisce (se non erro) sei piogge. La pioggia è assoluta, è sempre quella. Chi la percepisce varia.