Donna-Uomo

[Holly]

ma infatti io non accetto neanche l'assenza del padre, è solo una questione di priorità...
è riconosciuto da tutti, anche dalla legge, che la presenza della madre nei primi anni del figlio, occorre che sia particolarmente presente nella sua vita, daltronde occorre fare dei sacrifici per i figli, e quello della donna è di mettere da parte la carriera per almeno i primi anni di vita del figlio.
Poi ripeto, non tutte vogliono essere madri e non tutte vogliono avere una carriera, ognuno prende le proprie decisioni, e se poi una donna riesce sia ad essere brava come madre e ad avere una carriera che le permette di realizzarsi anche in quel senso ben venga, vuol dire che è brava

Ma perché mai?
"I primi anni" è sinonimo di "pieno della carriera", vuol dire bloccare la vita lavorativa di un adonna.
Ci sono donne che vogliono avere tutte e due le cose, si deve fare il modo che le abbiano.

Non capisco perché questa "decisione" debba essere femminile. Ma dov'è scritto? Perché una donna deve scegliere e un uomo no?

immaginati te, con il ciclo al primo giorno, in piena estate, a tirare su mattoni sotto il sole di 40° gradi senza poter fare pause... ce la faresti? o chiederesti il giorno di malattia? Noi vogliamo essere uguale agli uomini, ma non possiamo!!! E non è giusto neanche chiedere il giorno di malattia...

Noi donne possiamo sfruttare la bella presenza, la parlantina e quant'altro per fare lavori diversi, perchè dobbiamo fare le muratrici? o qualsiasi altro lavoro che richieda una forza inspiegabile solo per essere uguale agli uomini? a che pro?

Gli uomini-muratori possono avere un attacco di dissenteria e assentarsi.
In qualsiasi lavoro, QUALSIASI, è giusto chiedere un giorno di malattia se non si sta bene.
Non tutte le donne hanno mestruazioni dolorose.

Anche un uomo può avere una bella presenza.
Anche un uomo può avere una fluente parlantina.
Il muratore è un lavoro dignitoso.

Non è solo "essere uguale agli uomini". Quei lavori li fanno gli uomini perché hanno, nella maggior parte dei casi, il fisico adatto. Dove invece una donna ha il fisico più adatto di un uomo, se vuole fare la scaricatrice di porto, ma dov'è il problema?

La questione non è essere di fatto uguali agli uomini, ma avere le stesse potenzialità valorizzando le differenze uomo/donna.

[Eurasia]

ma infatti io non accetto neanche l'assenza del padre, è solo una questione di priorità...
è riconosciuto da tutti, anche dalla legge, che la presenza della madre nei primi anni del figlio, occorre che sia particolarmente presente nella sua vita, daltronde occorre fare dei sacrifici per i figli, e quello della donna è di mettere da parte la carriera per almeno i primi anni di vita del figlio.
Poi ripeto, non tutte vogliono essere madri e non tutte vogliono avere una carriera, ognuno prende le proprie decisioni, e se poi una donna riesce sia ad essere brava come madre e ad avere una carriera che le permette di realizzarsi anche in quel senso ben venga, vuol dire che è brava

Avrei una piccola obiezione sulla questione legge. Infatti, la legislazione in materia è passata in un periodo in cui era necessario che le donne tornassero a casa dalle fabbriche per lasciare il posto nuovamente agli uomini. Tra gli stati europei l'Italia è quello che ancora, insieme alla Grecia, ha moltissimi passi da compiere perchè un modello che concilia famiglia e lavoro esiste eccome. Il problema è che da Noi è molto sentito il familismo..e questo modello ci sta nel lungo periodo fregando in termini di sviluppo demografico, perchè si viene messe di fronte ad un out-out che impone la scelta quando ciò non dovrebbe sussistere.

[Holly]

Avrei una piccola obiezione sulla questione legge. Infatti, la legislazione in materia è passata in un periodo in cui era necessario che le donne tornassero a casa dalle fabbriche per lasciare il posto nuovamente agli uomini. Tra gli stati europei l'Italia è quello che ancora, insieme alla Grecia, ha moltissimi passi da compiere perchè un modello che concilia famiglia e lavoro esiste eccome. Il problema è che da Noi è molto sentito il familismo..e questo modello ci sta nel lungo periodo fregando in termini di sviluppo demografico, perchè si viene messe di fronte ad un out-out che impone la scelta quando ciò non dovrebbe sussistere.

che è anche il motivo delle proteste recenti del cosiddetto "terzo femminismo"...

[hellion]

bè io penso che i muratori facciano pause per andare in bagno(anche se i bagni sono quel che sono)e comunque io non intendevo che una donna debba fare la muratrice per far vedere di essere uguale a un uomo assolutamente sarebbe da stupida ma secondo me se a una donna piace come lavoro perchè non può farlo?è ovvio che non bisogna pensare "vado a fare la muratrice perchè così faccio vedere agli uomini che anche io posso farlo!" no, la mia idea è che se un lavoro piace perchè ci si deve precludere la possibilità di farlo?

non è un precludere la possibilità di farlo, è non avere abbastanza forze per farlo, poi come ho già detto ognuno è libero di fare ciò che vuole e come vuole, solo che la vedo parecchio difficile

ps. dei muratori che conosco mi hanno detto che loro fanno i loro bisogni nei sacchetti di plastica (in mancanza dei gabinetti pubblici) e poi li buttano via

[RudeMood]

Ora, però, va anche precisata un'altra cosa. L'idea che i figli non debbano essere cresciuti da sconosciuti è sempre figlia dello stesso schema culturale, non è un istinto innato. Ovviamente io sono d'accordo su questa cosa. Tu hai fatto il figlio, tu lo mantieni.

Però molte volte la nostra cultura impone che la figura presente fra i due genitori sia quella della della madre. Ma perché mai? Ma perché un uomo deve avere il diritto di far carriera e una donna no? Perché l'uomo può avere una famiglia e un lavoro e la donna no?
E comunque non è detto che anche se entrambi i genitori lavorano, debbano entrambi lavorare per 12 ore al giorno. A parte particolari casi, la giornata lavorativa standard è di 8 ore. Possono benissimo lavorare entrambi. E i figli non devono essere un blocco nella carriera delle donne.

Perché dopo il parto la donna si trova già ad avere un rapporto diverso con il figlio, perché deve allattarlo. Quindi per forza di cose, almeno per i primi mesi di vita, passa più tempo col bambino.
Poi diventa abitudine..

La giornata lavorativa standard è di 8 ore, ma adesso pensa a chi fa lo 'spezzato e fa 4 ore di mattina e 4 di pomeriggio...

I figli possono essere -ed hanno tutto il diritto di esserlo- il blocco per la carriera di uno dei genitori. Non necessariamente della madre.
Non sono come una bicicletta, che se ti stufi di pedalare la metti in garage !! Decidi prima se per te4 è ppiù importante affermarti come professionista o come madre !!

ma infatti io non accetto neanche l'assenza del padre, è solo una questione di priorità...
è riconosciuto da tutti, anche dalla legge, che la presenza della madre nei primi anni del figlio, occorre che sia particolarmente presente nella sua vita, daltronde occorre fare dei sacrifici per i figli, e quello della donna è di mettere da parte la carriera per almeno i primi anni di vita del figlio.
Poi ripeto, non tutte vogliono essere madri e non tutte vogliono avere una carriera, ognuno prende le proprie decisioni, e se poi una donna riesce sia ad essere brava come madre e ad avere una carriera che le permette di realizzarsi anche in quel senso ben venga, vuol dire che è brava

I pinguini maschi, mi sembra, rimangono con i piccoli mentre le mamme vanno a cercare cibo.
E per le pinguine fare carriera significa riuscire a tornare col cibo per i mariti e per i figli!

si esatto mi riferivo anche alla pericolosità del mestiere, come anche alla fatica, come fa una madre dopo aver fatto la camionista o la poliziotta a stare dietro ai figli, a pulire la casa etc. etc.?
Voi potreste anche rispondere allora che anche l'uomo può pulire, stirare e così via, ma se tutti e due fanno lavori stancanti e stanno fuori 12 ore al giorno, come fanno poi a pensare alla casa e ai figli?
Per questo dico che magari la donna può rinunciare alla carriera (ma non al lavoro sia ben chiaro) per qualche anno per poi ricominciare quando i figli saranno più grandi

Se la donna fa la camionista, come minimo sarà suo marito a pulire e cucinare, oh!

immaginati te, con il ciclo al primo giorno, in piena estate, a tirare su mattoni sotto il sole di 40° gradi senza poter fare pause... ce la faresti?

Ma perché credi che accollarsi dei pazienti in ospedale sia meno faticoso? Vuoi lavorare? Vuoi fare il muratore? Se ti fa male la trippa ti droghi di analgesici evvìa.

Ma chissà quante ernie hanno i muratori maschi, e non fanno un fiato... Ti confido che con il primo giorno di ciclo, in Giugno, non avrei lavorato nemmeno dietro ail bancone, con i frigoriferi, le macchinette del caffè e 40 ° all'ombra, anche lì.

Noi donne possiamo sfruttare la bella presenza, la parlantina e quant'altro per fare lavori diversi, perchè dobbiamo fare le muratrici? o qualsiasi altro lavoro che richieda una forza inspiegabile solo per essere uguale agli uomini? a che pro?

Ah!
Perché gli uomini non hanno bella presenza? parlantina? QUANT'ALTRO COSA?

[*Giu*]

non è un precludere la possibilità di farlo, è non avere abbastanza forze per farlo, poi come ho già detto ognuno è libero di fare ciò che vuole e come vuole, solo che la vedo parecchio difficile

ps. dei muratori che conosco mi hanno detto che loro fanno i loro bisogni nei sacchetti di plastica (in mancanza dei gabinetti pubblici) e poi li buttano via

davvero???che io sappia hanno quei bagni che sembrano delle cabine....(non so se si capisce cosa intendo)

[Fiona]

Secondo me -purtroppo- uno dei due deve rinunciare a qualcosa.
E non lo dico perché è un fatto culturale assorbito eh, lo dico perché è così: se entrambi lavorano full time tornano a casa stanchissimi e nevrotici; ne risentono loro, la loro quotidianeità e ne risente il bambino.
Farli tenere ai nonni tutto il giorno tutti i giorni è una cosa che non tollero, non ci riesco; un po' sì ma che mia madre gli faccia da seconda madre no, mi snerverebbe. Esiste l'asilo ed esistono le baby sitter, ok, ma aldilà dell'enorme costo (e bisogna che i due genitori siano manager o infermieri altrimenti già questo è impossibile) non se lo godono per niente. Spesso è la madre a rinunciare ma perché sceglie di farlo, come ha fatto mia sorella. Sono scelte che ognuno di noi fa, non deve essere una cosa automatica. Il mio ex lettore di inglese del Liceo -per esempio- ha scelto di prendere lui la maternità a lavoro, di stare lui a casa col figlio e sua moglie -dentista- ha continuato a lavorare.

[hellion]

per riassumere che sennò faccio un gran casino, io penso che in una famiglia se si decide di avere un figlio, non dovrebbe pesare alla madre la rinuncia della carriera per crescere un figlio. Se avessi questo problema preferirei aspettare e realizzarmi nel lavoro prima di fare un figlio.

Se poi l'uomo decide di prendere lui la maternità ben venga, è una questione di organizzazione... chi rischia meno, prende la maternità o la paternità. Non sto dicendo che lo deve fare per forza la madre, ma secondo me è più conveniente e più comodo che lo faccia la donna rispetto all'uomo.

per quanto riguarda i lavori maschili, perchè complicarsi la vita? Se poi una donna sente il bisogno di fare la muratrice, che provi, nessuno glie lo vieta, io non lo farei mai, preferisco riservarmi le forze per stare dietro alla casa e i figli, e guadagnare lo stesso stipendio stando dietro a una scrivania

[Cimis]

ma perchè invece di fare tutti sti discorsi non tornate in cucina?

[Holly]

per riassumere che sennò faccio un gran casino, io penso che in una famiglia se si decide di avere un figlio, non dovrebbe pesare alla madre la rinuncia della carriera per crescere un figlio. Se avessi questo problema preferirei aspettare e realizzarmi nel lavoro prima di fare un figlio.

Se poi l'uomo decide di prendere lui la maternità ben venga, è una questione di organizzazione... chi rischia meno, prende la maternità o la paternità. Non sto dicendo che lo deve fare per forza la madre, ma secondo me è più conveniente e più comodo che lo faccia la donna rispetto all'uomo.

per quanto riguarda i lavori maschili, perchè complicarsi la vita? Se poi una donna sente il bisogno di fare la muratrice, che provi, nessuno glie lo vieta, io non lo farei mai, preferisco riservarmi le forze per stare dietro alla casa e i figli, e guadagnare lo stesso stipendio stando dietro a una scrivania

sì, ma per quale motivo?