Cosa ne pensate dei tipi di carne mangiate dai cinesi?

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Originariamente inviata da Bonnie Tyler

Secondo te questi animali continueranno a vivere oppure verranno sbranati da altri animali per sopravvivere? E poi in quel caso cosa facciamo? "Educhiamo" gli animali carnivori a mangiare l'erba?

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L'animale si muove per istinto, per sua natura, l'uomo non può fare questo, deve pensare prima!

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Originariamente inviata da Bonnie Tyler

E l'erba? Non è pur essa un essere vivente? Nasce, cresce e muore, solo perchè non pensa o perhcè non ti dimostra il suo affetto ha meno diritto di vivere di un animale?

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ma dai, l'erba? hahaha si ho sentito dire che l'erba ha un cervello e un sistema nervoso:lol:

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Originariamente inviata da Bonnie Tyler

Però non dimenticarti che Darwin era colui che affermava anche che in natura sopravviveva il più forte e quello che riusciva ad adattarsi meglio alle condizioni ambientali. E questo include anche mangiare carne per sopravvivere, così come tu uccidi per sfamare te e la tua famiglia (è un tu generico), così un leone potrebbe uccidere un uomo per sfamare i suoi cuccioli... anche questo lo trovi orribile? E' semplicemente la natura.. poi ti ripeto, i gusti sono gusti e ognuno è liberissimo di scegliere quello che vuole mangiare, non sto affatto giudicando il tuo stile di vita ^^

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come ho detto prima l'animale si muove per istinto, mentre l'uomo ragiona, se un leone mangia un uomo, non è crudele, ma è la natura, se l'uomo mangia carne di un animale in estinzione ad esempio è crudele.

Io potrei vivere benissimo a mangiare pizza e pasta, dopo un po' di tempo non sentirei più la mancanza della carne.

Penso che Randagio la stia facendo davvero troppo lunga, ha inoltre citato Darwin e Da Vinci, beh, vorrei dirgli che in natura l'uomo è onnivoro e questo non lo dice colui a cui piace mangiare la carne, ma lo dice la scienza e se si citano gli scienziati allora bisognerebbe essere coerenti con tale affermazione IMHO.

Se poi per scelta personale si vuole essere vegetariani o addirittura vegani è un discorso, ma non si può criticare che non lo è, anche perchè le carni ed i latticini (questi ultimi esclusi per motivi che proprio non capisco dai vegani dato che le mucche il latte lo fanno sempre e comunque, non si ruba quindi al vitellino ed inoltre in natura spesso alle mucche fa male trattenere il latte in eccesso, come anche per le uova, le galline in natura le depongono comunque e se non sono gallate non si uccide nessun pulcino allo stadio prenatale) sono necessari per una corretta alimentazione, se poi tu per le tue ragioni vuoi mangiarti solo le verdure (che poi io odio tutte tranne i legumi, l'insalata/lattuga, le patate, gli spinaci e la frutta) liberissimo di farlo, ma sarebbe meglio se non scadessi nel fanatismo verso chi invece per ragioni condivise anche dai dietologi lo fa.

Un conto è torturare un animale (e questo è sempre sbagliato) ed un altro è ucciderli per nutrirsi, che è una cosa normalissima dato che siamo esseri umani e non conigli, non ho creato io la razza umana, sennò magari la facevo erbivora, ma anche no, studi hanno dimostrato che anche le piante possono reagire agli stimoli esterni (addirittura anche alla musica) quindi anche loro sono esseri viventi con dei sentimenti, io tra l'altro ci rimango malissimo ogni volta che so che disboscano una foresta, anche le piante sono esseri viventi e quindi meritano altrettanto di vivere come gli animali, ebbene cosa mangiamo quindi? Si tratta della catena alimentare, che ci piaccia o no e gli animali stessi non la snaturano, sono predatori e quindi cosa c'è di sbagliato se noi siamo come loro?

Come detto poi se a te piace per i tuoi principi evitare di mangiare la carne fa pure, io penso che avrebbe spiacevoli conseguenze sulla mia salute, ma ognuno deve fare ciò che vuole e ci mancherebbe, non critico la tua scelta, ma la tua acidità verso chi ne ha fatta una diversa.

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Originariamente inviata da Randagio

Provate a dire in Cina che mangiate Asino o Cavallo... fa lo stesso effetto che a noi fa chi mangia i cani! Abitudini...

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Io sapevo che in Cina gli asini li mangiavano, forse mi sbaglio, sicuramente io non li ho mai mangiati, a meno che non me li abbiano spacciati per altre carni...

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Originariamente inviata da Elaine Marley

ma finchè vengono uccisi per essere mangiati non è così difficile da accettare.
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Per me si, che ti devo dire...

Boh, alla fine sono modi di pensare differenti e qualcosa di vero è probabile che ci sia per tutti.
Scelte di vita, scelte ideologiche che si manifestano anche nell'alimentazione...
Io posso comprendere le persone vegetariane o vegani, non sono d'accordo sulla loro scelta ma è comunque rispettabile dai!
Certe cose invece sono assodate da tempo, l'allevamento degli animali facendoli soffrire perché si pensa che se l'animale soffre la carne è più buona o queste cose qui stupide...pellicce in primis anche, che sono inutili!

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Originariamente inviata da Half shadow

Penso che Randagio la stia facendo davvero troppo lunga, ha inoltre citato Darwin e Da Vinci, beh, vorrei dirgli che in natura l'uomo è onnivoro e questo non lo dice colui a cui piace mangiare la carne, ma lo dice la scienza e se si citano gli scienziati allora bisognerebbe essere coerenti con tale affermazione IMHO.

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Troppo lunga eprchè? Perchè semntisco ogni cosa a "favore di mangiare carne?"... se la faccio troppo lunga non leggere.... Dato che parli di scenza citami lo scienziato che dice che il corpo umano è onnivoro o carnivoro... poi se vuoi ti cito io i medici e gli scenziati che invece dicono che il nostro organismo è identico ai fruttivori... prima di parlare di scenza leggi cosa dice approposuitio del nostro apparato digerente...

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Se poi per scelta personale si vuole essere vegetariani o addirittura vegani è un discorso, ma non si può criticare che non lo è,

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Perchè non posso? Tu non critichi un razzista? Un pedofilo? Uno che commette dei sopprusi su degli animali??? Io critico sì chi mangia carne, perchè fa una cosa per me sbagliata.... e uno può incazzarsi o difendersi dalle critiche o si discute... e io sono qui, pronto a discutere con chi vuole far credere che "mangiare carne è giusto"...

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anche perchè le carni ed i latticini (questi ultimi esclusi per motivi che proprio non capisco dai vegani dato che le mucche il latte lo fanno sempre e comunque, non si ruba quindi al vitellino ed inoltre in natura spesso alle mucche fa male trattenere il latte in eccesso, come anche per le uova, le galline in natura le depongono comunque e se non sono gallate non si uccide nessun pulcino allo stadio prenatale) sono necessari per una corretta alimentazione, se poi tu per le tue ragioni vuoi mangiarti solo le verdure (che poi io odio tutte tranne i legumi, l'insalata/lattuga, le patate, gli spinaci e la frutta) liberissimo di farlo, ma sarebbe meglio se non scadessi nel fanatismo verso chi invece per ragioni condivise anche dai dietologi lo fa.

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qui dimostri di non sapere nemmeno da dove proviene il latte che bevi... cosa credi che le vacche facciano il latte a priori? Guarda che sono mammiferi.. il latte lo fanno solo se ingravidate! E il vitellino gli viene tolto e o macellato, o allevato per altro...

Si, le galline depongono le uova hai ragione... infatti tantissimi veganio mangiano uova che fanno galline che hanno loro.. magari libere e appunto non fecondate... ma quante delle miliardi di uova nascono in questo modo? pochissimissime... e invece guardati da dove arrivano tutte le uova!

E spiegami sta cosa del fanatismo... perchè non l'ho capita... dico le cose come stanno, mi piace parlarne, e quindi sono fanatico???

Sarò pure fanatico, ma sento tante di quelle cazzate che è fatica starsene zitti senza spiegarle....

Voi carnivori quando parlate di queste cose si vede come giocate sempre in "difesa", perchè vi sentite attaccati? Quale delle mie affermazioni vi offende o è sbagliata?

@Half shadow tu lo chiami fanatismo, io la chiamo informazione!

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Originariamente inviata da Merlin

Boh, alla fine sono modi di pensare differenti e qualcosa di vero è probabile che ci sia per tutti.
!

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@Merlin allora rispondi a queste due domande:

Tu sei a favore della sofferenza degli animali?
Gli animali da macello soffrono?
E' indispensabile per il corpo umano assumere carne?

E in base a questo definisci la tua scelta di mangiare carne o il tuo modo di pensare ....

Ma perfavore.
Se dobbiamo fare questo ragionamento, allora anche gli animali uccisi da altri animali soffrono allo stesso modo se non peggio.
La stessa cosa la fanno le persone, che se per te Randagio sono sempre animali con caratteristiche diverse è anche normale che si nutrano di altri animali è il cerchio della vita, assolutamente normale.
Io mangio poca carne perchè non è che mi piaccia molto, infatti sono in carenza di ferro spesso e volentieri.
E ricordo che l'essere umano ha sempre fatto uso di carne fin dai tempi più antichi, cacciavano animali per mangiarli e usare la loro pelle per riscaldarsi, non è una cosa che si fa soltanto adesso e anche se tu non condividi la scelta della gente di nutrirsi in questo modo, non ti resta comunque che accettarla. Ognuno è libero di mangiare quello che crede sia più opportuno, non per questo tu devi definirlo ignorante o persona limitata.

Scusa, quindi saresti in grado di paragonare chi per motivi naturali si mangia una bistecca a chi stupra un bambino? Scusa, ma la cosa io non la trovo tanto sensata, se poi c'è chi invece definisce l'uomo erbivoro (e qui mi faccio una grassa risata dato che comunque anche gli animali erbivori hanno un apparato digerente differente dal nostro che difatti è una via di mezzo tra quello degli erbivori e dei carnivori parlando di lunghezza) mi chiedo perchè nelle scuole facciano tanta disinformazione, io non lo so chi ha definito l'uomo onnivoro e chi continua a definirlo tale, ma penso ci sia un motivo se viene divulgata tale bufala. :D

E comunque ti ripeto la domanda, non è altrettanto (anche se comunque in forma minore) mostruoso uccidere piante ed altre forme di vita di origine vegetale?

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Originariamente inviata da Artemisia

Ma perfavore.
Se dobbiamo fare questo ragionamento, allora anche gli animali uccisi da altri animali soffrono allo stesso modo se non peggio.
La stessa cosa la fanno le persone, che se per te Randagio sono sempre animali con caratteristiche diverse è anche normale che si nutrano di altri animali è il cerchio della vita, assolutamente normale.
Io mangio poca carne perchè non è che mi piaccia molto, infatti sono in carenza di ferro spesso e volentieri.
E ricordo che l'essere umano ha sempre fatto uso di carne fin dai tempi più antichi, cacciavano animali per mangiarli e usare la loro pelle per riscaldarsi, non è una cosa che si fa soltanto adesso e anche se tu non condividi la scelta della gente di nutrirsi in questo modo, non ti resta comunque che accettarla. Ognuno è libero di mangiare quello che crede sia più opportuno, non per questo tu devi definirlo ignorante o persona limitata.

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@Artemisia Hai detto cose che gia qualcuno ha scritto sopra e a cui ho risposto.. quindi non rispondo a quello che dici sono perchè basta che leggi sopra!

Io definisco uno che mangia carne "ignorante" perchè ignora quello che c'è dietro e "limitato" perchè si limita a vedere solo le cose che gli fanno comodo.. quindi non dico nulla di sbagliato, o no?

O vuoi bannarmi perchè secondo te sono offese???

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Originariamente inviata da Half shadow

Scusa, quindi saresti in grado di paragonare chi per motivi naturali si mangia una bistecca a chi stupra un bambino? Scusa, ma la cosa io non la trovo tanto sensata, se poi c'è chi invece definisce l'uomo erbivoro (e qui mi faccio una grassa risata dato che comunque anche gli animali erbivori hanno un apparato digerente differente dal nostro che difatti è una via di mezzo tra quello degli erbivori e dei carnivori parlando di lunghezza) mi chiedo perchè nelle scuole facciano tanta disinformazione, io non lo so chi ha definito l'uomo onnivoro e chi continua a definirlo tale, ma penso ci sia un motivo se viene divulgata tale bufala. :D

E comunque ti ripeto la domanda, non è altrettanto (anche se comunque in forma minore) mostruoso uccidere piante ed altre forme di vita di origine vegetale?

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@Half shadow dove ho detto erbivoro? Ma leggi bene almeno.. noi saremmo di origine biologioca fruttivori/crudisti... informati cos'è e sementiscimi!

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mi chiedo perchè nelle scuole facciano tanta disinformazione, io non lo so chi ha definito l'uomo onnivoro e chi continua a definirlo tale, ma penso ci sia un motivo se viene divulgata tale bufala. :D

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Perchè? Secondo te perchè? Ti pensi il giro miliardario che ci sono dietro a carne e farmaci? Fa questa piccola riflessione... Nessun animale mangiando quello per cui è predisposto ha problemi di arterei occluse, colesterolo alto, obesità, problemi alle coronarie.. nessuno... e invece noi uomini così "carnivori o onnivori come dici tu" siamo pieni dui questio problemi... l'america ne è un esempio! Guarda la dieta americana... carne formaggio formaggio carne... e son tutti obesi e tutti che rpendono farmaci della pressione!!!

Io non so come fai a credere che tutto quello che ci dicono o insegnano sia per il nostro bene e non per interessi piu grandi... bha...

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E comunque ti ripeto la domanda, non è altrettanto (anche se comunque in forma minore) mostruoso uccidere piante ed altre forme di vita di origine vegetale?

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Ancora?'? Ma continuate a dirmi le stesse cose... leggete almeno!!!

Le piante non sono esseri senzienti.... leggiti un paio di post iondietro che ho gia risposto!

Cavolo io sarà anche "stremista" ma voi nemmeno un post piu su riuscite a leggere...

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Originariamente inviata da Half shadow

Scusa, quindi saresti in grado di paragonare chi per motivi naturali si mangia una bistecca a chi stupra un bambino? Scusa, ma la cosa io non la trovo tanto sensata,

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E' estremizzata ma la vittima non è sempre un essere innocente che "subisce" senza potersi ribellare delle "voglie" non vitali che ha una persona?

è vero l'uomo fin dall'antichità mangiava carne e usava le pelliccie per riscaldarsi, ma all'epoca non esisteva come ora tessuti vegetali o sintetici....

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Originariamente inviata da Randagio

@Artemisia Hai detto cose che gia qualcuno ha scritto sopra e a cui ho risposto.. quindi non rispondo a quello che dici sono perchè basta che leggi sopra!

Io definisco uno che mangia carne "ignorante" perchè ignora quello che c'è dietro e "limitato" perchè si limita a vedere solo le cose che gli fanno comodo.. quindi non dico nulla di sbagliato, o no?

O vuoi bannarmi perchè secondo te sono offese???

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Ma cosa c'entra il ban con tutto questo ora? O_O.
Dico solo che ognuno è libero di mangiare quello che crede e puoi inventarti mille scusanti per giustificare la cosa, ma tanto non cambia assolutamente nulla. E non si tratta di ignoranza o di limitazione, le persone mangiano carne DA SEMPRE, prima, ora e anche nel futuro sarà cosi, c'è poco da dire o fare.
Sono più contraria alla sperimentazione inutile di cosmetici e mazzi vari sugli animali, che a una persona che preferisce includere nella sua alimentazione anche la carne, lo vedo una cosa normale. Magari te credo di fare la differenza non mangiandone, ma fidati non ci sarà mai e dico mai un evento che impedisca a tutte le persone di questo mondo di non fare più uso di carne, quindi il tuo essere vegetariano non cambierà la vita degli animali da macello, ne il tuo insultare la gente perchè non condivide la tua stessa teoria.
Per me l'alimentazione di un essere umano comprende anche quello, chiamalo come vuoi, catena alimentare, cerchio della vita e via dicendo, un animale sbrana un altro animale, magari è vero che abbiamo modo di ragionare, ma non siamo privi d'istinto.
Le persone si massacrano perfino tra loro per dirti, facendo cose disumane questo si che è un bello schifo, ci sono cose molto ben più atroci che assumere carne.

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Originariamente inviata da dajide

è vero l'uomo fin dall'antichità mangiava carne e usava le pelliccie per riscaldarsi, ma all'epoca non esisteva come ora tessuti naturali o sintetici....

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Ricordo che l'uomo ha iniziato a fare questo per sopravvivere alle glaciazioni....

si parla di uomo primitivo e cavoolo, l'uomo di ora, almeno con le pelliccie dovrebba abbozzarla, maremma maiala

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Originariamente inviata da Artemisia

Per me l'alimentazione di un essere umano comprende anche quello, chiamalo come vuoi, catena alimentare, cerchio della vita e via dicendo, un animale sbrana un altro animale, magari è vero che abbiamo modo di ragionare, ma non siamo privi d'istinto.
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Io la chiamo pigrizia e gola.... l'istinto di mangiare carne non c'è nell'uomo (anche questo ho scritto sopra ma vabbè ci rinuncio... mica posso ripetermi di continuo)

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Le persone si massacrano perfino tra loro per dirti, facendo cose disumane questo si che è un bello schifo, ci sono cose molto ben più atroci che assumere carne

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Lo so... ma che ci posso fare io? Onestamente non posso andare in giro per il mondo a fermare le guerre, non posso fare il giustiziere della notte, non posso andare in cerca di chi stupra picchia e ammazza.... ma posso invece nella comodità della mia casa fare qualcosa di concreto per evitare almeno ad una parte di animali la sofferenza! Fossero anche solo i mille animali che grazie a me non saranno macellati o allevati...

Lo so che il mondo è pieno di merda, appunto per questo la scelta vegana è forse una di quelle piu "comode" per fare qualcosa di concreto standosene comodamente a casa propria... o sbaglio?

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Magari te credo di fare la differenza non mangiandone, ma fidati non ci sarà mai e dico mai un evento che impedisca a tutte le persone di questo mondo di non fare più uso di carne, quindi il tuo essere vegetariano non cambierà la vita degli animali da macello, ne il tuo insultare la gente perchè non condivide la tua stessa teoria.

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MA fidati di che??? hahaha... le so meglio di te queste cose ma se ragionassimo così con tutto sai che mondo? Credi che sia la tua raccolta differenziata a salvare il mondo? Non lo sarà.. quindi perchè non prendi i rifiuti e li lanci nel fosso? Tanto non sarà certo quello a devastare il pianeta...

Non mi sembra di aver detto da nessuna parte che sarà il supereroe che salverà gli animali, ma sicuramente per me moriranno e soffriranno meno animali (nella vita noi ne mangiamo svariate migliaia)... non è una cosa bella? per me si...

E certo, mi devo leggere 20 pagine... XD

Non occorre fare tutte queste storie e poi scusa, adesso anche i farmaci dovremmo snobbare? Allora anche la medicina è una fregatura? Se succede qualcosa ci lasciamo morire per congetture simili?

E poi penso sia esagerato definire i problemi di salute tipici di un'alimentazione rrata correlati al consumo di carne in sè.

Vorrei ricordarti che in America mangiano molto più che di noi nei fast food e che quindi carne e formaggio c'entrano realtivamente e poi forse hai dimenticato di dire che per cucinare spesso friggono i cibi, ebbene il fritto fa male, ma si possono benissimo friggere anche le verdure, inoltre i conservanti non sono certo salutari.

C'è tra l'altro da dire che il grasso si assimila per forza mangiando la carne, ma molti degli animali in cui lo troviamo sono erbivori, loro da dove lo prendono quindi? E gatti e cani che come noi mangiano pollo manzo eccetera non corrono quindi gli stessi rischi? Difatti tu dici di no ma io so che anche i gatti possono soffrire di colesterolo alto e questo dipende appunto da una sbagliata alimentazione, nel loro caso è diversa la soluzione al problema, nel nostro caso invece essendo onnivori dipende tutto dal fatto che è necessario bilanciare verdura e carne per evitarlo e mangiare solo formaggio e carne è sbagliatissimo, per questo gli americani hanno simili problemi, ma questo non significa che il nostro organismo non sia onnivoro, prova a mangiare solo insalata e poi dimmi se ti senti bene.

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Originariamente inviata da Half shadow

, ma questo non significa che il nostro organismo non sia onnivoro, prova a mangiare solo insalata e poi dimmi se ti senti bene.

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Perchè solo l'isalata è un vegetale???

Posso consigliarti una lettura che so che non farai mai?

Allegato 77068

Questo non è un picopallo a caso... e scrive molte cose interessanti!

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Originariamente inviata da Half shadow

Non occorre fare tutte queste storie e poi scusa, adesso anche i farmaci dovremmo snobbare? Allora anche la medicina è una fregatura? Se succede qualcosa ci lasciamo morire per congetture simili?

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Bè, non sono ioa dire che c'è un uso spropositato di farmaci e che le case farmaceutiche lucrano non sono "società per il bene mondiale"... ovvio non sarò quelloc eh ti dice di curarti dal tumore con l'aloe... ma odio anche i dottori che quando uno ha problemi di pressione prima danno i farmaci per la pressione e forse dopo vari mesi iniziano ad interagire sulla dieta... quando bisognerebbe fare il contrario! ma questo è un altro discorso..

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Originariamente inviata da Randagio

Io la chiamo pigrizia e gola.... l'istinto di mangiare carne non c'è nell'uomo (anche questo ho scritto sopra ma vabbè ci rinuncio... mica posso ripetermi di continuo)



Lo so... ma che ci posso fare io? Onestamente non posso andare in giro per il mondo a fermare le guerre, non posso fare il giustiziere della notte, non posso andare in cerca di chi stupra picchia e ammazza.... ma posso invece nella comodità della mia casa fare qualcosa di concreto per evitare almeno ad una parte di animali la sofferenza! Fossero anche solo i mille animali che grazie a me non saranno macellati o allevati...

Lo so che il mondo è pieno di merda, appunto per questo la scelta vegana è forse una di quelle piu "comode" per fare qualcosa di concreto standosene comodamente a casa propria... o sbaglio?



MA fidati di che??? hahaha... le so meglio di te queste cose ma se ragionassimo così con tutto sai che mondo? Credi che sia la tua raccolta differenziata a salvare il mondo? Non lo sarà.. quindi perchè non prendi i rifiuti e li lanci nel fosso? Tanto non sarà certo quello a devastare il pianeta...

Non mi sembra di aver detto da nessuna parte che sarà il supereroe che salverà gli animali, ma sicuramente per me moriranno e soffriranno meno animali (nella vita noi ne mangiamo svariate migliaia)... non è una cosa bella? per me si...

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Come ti ho detto io mangio quasi niente di carne perchè non mi piace il sapore ne la cosistenza. Ma non mi permetto di giudicare persone che lo fanno, c'è perfino chi ci guadagna sul macello degli animali, magari a te fregherà poco ma se le persone smettessero per miracolo o altro di assumere carne, molte persone con famiglia si ritroverebbero in mezzo a una strada a morire di fame.
Magari e dico magari in tutto questo c'è un equilibrio, tutto è soggettivo, anche a me piacerebbe che determinate cose non avvenissero ma in realtà avvengono giorno dopo giorno e sono sempre esistite, se pensi che il passato e il presente sia cosi diverso, secondo me ti sbagli.
E se prima le persone mangiavano carne nella propria dieta e per secoli è stato cosi, credo che ci sia comunque un fattore istintivo in tutto questo, l'essere umano è da sempre un cacciatore, da sempre ha allevato animali per scopi nutritivi.
Come ti ho detto io soffro di carenza di ferro e sono costretta a mangiare in determinati periodi carne, ti cito un articolo.

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Gli alimenti maggiormente ricchi di ferro sono il fegato e le interiora in genere, il cioccolato fondente, i legumi, le carni rosse, la frutta secca e le verdure a foglia verde.

Quello che conta maggiormente, però è la capacità di assorbire il ferro alimentare da parte del nostro organismo, che varia notevolmente da alimento ad alimento.
Tale capacità è massima per interiora e carni rosse, e minima per i vegetali a foglia verde.
Le carenze di ferro sono sovente dovute o a una dieta in cui la carne è scarsa o assente (vegetariani) o a un consumo elevato di cereali, specie se integrali, che possono ostacolare l'assorbimento di questo elemento.

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Se dovrei fare una dieta vegetariana a quest'ora sarei in preda agli svenimenti, visto che l'assunzione di ferro nei vegetali è minima.
E onestamente prendere dei medicinali con ferro che distruggono lo stomaco, davvero non è una bella cosa.

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Originariamente inviata da Randagio

Bè, non sono ioa dire che c'è un uso spropositato di farmaci e che le case farmaceutiche lucrano non sono "società per il bene mondiale"... ovvio non sarò quelloc eh ti dice di curarti dal tumore con l'aloe... ma odio anche i dottori che quando uno ha problemi di pressione prima danno i farmaci per la pressione e forse dopo vari mesi iniziano ad interagire sulla dieta... quando bisognerebbe fare il contrario! ma questo è un altro discorso..

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Se non ci fossero stati i cani non si potrebbe curare il diabete.
La cardiochirurgia, gli studi sul trapianto dei reni, sulla leucemia, sulla pressione sono dovuti a test condotti sugli animali.
Il 90 per cento degli studi sul rigetto degli organi trapiantati sono stati portati avanti grazie ad esperimenti sugli animali. Molti virus poi sono stati curati grazie agli animali, primo tra tutti ricordo gli esperimenti ancora in corso sull' HIV.
Tutto questo senza soffermarci sulle tecniche di modificazione genica, che hanno portato a capire la maggior parte di quello che sappiamo del dna.
Ricordo ad esempio lo storico esperimento di griffith.
Quindi -per favore- non illudiamoci che è possibile la nostra vita senza l'utilizzo delle altre specie.
Persino gli studi nella medicina vegetariana sono progrediti grazie ad esperimenti sugli animali.
La questione dell'alimentazione e dei farmici si basa sullo stesso principio.
Sono d'accordo ai limiti, alla discrezione, all'attenzione alle specie in estinsione e all'ecosistema. Ma non illudiamoci di poter vivere senza sfruttare le altre specie, solo mangiando frutta e verdura.
Primo perchè non è un alimentazione corretta e noi necessitiamo di carne per stare bene. Secondo perchè l'utilizzo degli animali per l'alimentazione è una parte limitata di quello totale e quindi è da ipocriti pensare di risolvere la questione in questo modo.

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Originariamente inviata da Randagio

@Bonnie Tyler guarda.... Quale altro animale segrega gli altri per sfruttarli? I Leoni cacciano e inseguono le prede... il leone debole non riuscirà a mangiare perchè non cattura la preda mentre la preda piu debole si farà mangiare.. è questo quello che si intende predominanza del piu forte! In Natura una razza non predomina l'altra... L'unico che parlava di una razza dominante sull'altra non era Darwin, era Hitles onestamente! :D

..se mi chiedeste se fossi in alaska e se mi lascerei morire o mangerei uan foca? Ovvio la mangerei... ma ora no... durante la glaciazione l'uomo è sopravvissuto grazie a carne e fuoco ma non per questo nasciamo carnivori.. se nascessimo carnivori faremmo come tutti loro ovvero inseguiremmo le prede, le azzanneremmo e le mangeremmo crude fino alle budella... che c'è di comportamento carnivoro o di sopravvivenza nel mangiare una bistecca? Non la vedo proprio questa "necessità"..

Discorso piante... io parlo di animali come esseri senzienti, esseri che è provato scentificamente (non serve nemmeno la scienza.. si vede) dolore, paura, voglia di libertà, voglia di riprodursi, felicità ecc ecc... secondo te che animale non manifesta queste cose??? Le piante le manifestano?? Hai mai visto una pianta di patate che vuole scappare dalla serra?? Se è all'ombra anche libera lei non cresce perchè non è il suo luogo, libera o no... invece l'animale cerca la libertà e io per i miei utilizzi la limito e causo una sofferenza... o no? Quindi perchè si vede solo crudeltà in quello che picchia il cane o che tortura un animale?? non è crudeltà rinchiuderlo, ingravidarlo a comando, strappargli il cucciolo (hai mai sentito i pianti di una vacca da latte quando gli portano via il vitello???)... Io anche io questo vedo crudeltà e per questo reputo che anche mangiare carne e derivati animali sia in fondo crudele.. e ancora di piu per semplice "sfizio".. perchè la carne è buona... bè, personalmente preferisco essere una persona migliore è non essere crudele se posso no?

Io rispetto la natura, non mi metterei mai a fermare il leone che si mangia la gazzella... ma l'uomo è dotato di altre capacità che gli consentono di sfamarsi quindi ho deciso di usarle e chi non le usa io lo reputo.
E questo tutti noi lo sappiamo.. tantissimi di noi grazie al mercato della carne hanno perso qualsiasi forma di empatia! Però nessuno guarda che succede nei macelli no? Perchè non ci si riesce e fa "orrore"? perchè ci si sente colpevoli... quindi anche noi lo sappiamo che questo è sbagliato!

Tu rincorri una galliza e uccidila.. riesci? Bè il leone che se la mangia si.. senza rancore, senza sensi di colpa.. se in noi si sviluppano vuol dire che nell'atto qualcosa di sbagliato c'è no?

Vabbè.. potrei scrivere millenni, e rischio che non leggete un cazzo! :-D

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Segregare? Ma tu hai mai visto gli allevamenti? E non parlo di macelli, ma proprio di allevamenti eh. Ci sono persone che danno la vita per migliorare le condizioni di vita di mucche, maiali, ecc,quindi segregare mi sembra una parola esagerata. Inoltre, inoltre per te una persona non dovrebbe sfruttare neanche mucche e pecore per latte e lana? E i bambini piccoli? Come li sfamiamo? E come li riscaldiamo? Capisco che non bisogna maltrattare gli animali, ma per quanto mi riguarda trovo orrendo anche non riscaldare un bambino o dargli da mangiare insalata quando vorrebbe solo una tazza di latte caldo.
E poi aspè, non ho capito, se gli uomini rincorrono la preda e la mangiano lì per lì è naturale mentre se allevano l'animale e poi lo uccidono è sbagliato? Quindi con questo ragionamento dovresti essere d'accordo con la caccia di cinghiali o la pesca perchè sono animali che non vengono "segregati" ma cacciati lì sul luogo. :O cioè dai è ridicolo e incoerente come discorso!

E poi chi ha parlato di predominanza della razza? :lol: cos'è mi metti parole in bocca che non ho detto? E poi cosa c'entra Hitler! hahaha
Dimmi, in questa frase cosa trovi di hitleriano? "in natura sopravviveva il più forte e quello che riusciva ad adattarsi meglio alle condizioni ambientali. E questo include anche mangiare carne per sopravvivere"
Qui non si parla di razza, ma semplicemente di animali forti che si sfamano di animali deboli per sopravvivere. Non mi pare che Hitler uccidesse gli ebrei perchè erano più deboli di lui, anzi e soprattutto non mi pare che lo facesse per necessità di sopravvivenza eh, quindi non diciamo cazzate su.

Per le piante sono d'accordissimo, infatti la mia era una sottile provocazione, ma la carne non viene mangiata solo perchè è buona o per sfizio, spesso la carne viene mangiata perchè ha dei nutrienti importanti per l'alimentazione. E' vero che mangiare solo e sempre carne fa male, ma se la mangi in maniera moderata, soprattutto per un bambino che ha bisogno di ferro e proteine è molto importante.


E poi fammi capire, prima dici che il mercato della carne ci ha fatto perdere empatia verso gli animali e poi dici che proviamo orrore se diamo un'occhiata nei macelli? Mettiti d'accordo eh :lol: e il fatto che il leone non prova rancori o sensi di colpa non significa che se lo fa lui è giusto e se lo facciamo noi è sbagliato, significa semplicemente che gli animali non hanno la stessa psicologia di noi uomini. Gli animali non si fanno mille pippe mentali su quello che è giusto o sbagliato, per gli animali tutto quello che fanno è giusto pure uccidere i cuccioli della propria specie. Io sono la prima a dire che gli animali in molte cose sono meglio di noi, ma non cerchiamo di umanizzarli perchè loro seguono solo il loro istinto, senza ragionare o pensare e quindi senza farsi paranoie.

La cosa che più mi fa incazzare sai qual è? Che io conosco molti vegetariani con cui vado d'accordissimo e sai perchè? Perchè a differenza tua loro sanno che la scelta che hanno fatto non gli da il diritto o almeno la presunzione di dire che loro stanno nel giusto mentre chi mangia carne no. Tu hai scelto di non mangiare carne? Bene, così come io non ho il diritto di chiamarti idiota perchè ti perdi la bontà della carne, tu non hai il diritto di chiamare noi "crudeli e senza cuore" perchè non condividiamo le stesse idee.

Come ha detto già qualcuno, ognuno mangia ciò che cazzo vuole ma non per questo deve sentirti dire che è stupido o che è crudele.

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Originariamente inviata da Echoes

Se non ci fossero stati i cani non si potrebbe curare il diabete.La cardiochirurgia, gli studi sul trapianto dei reni, sulla leucemia, sulla pressione sono dovuti a test condotti sugli animali. Il 90 per cento degli studi sul rigetto degli organi trapiantati sono stati portati avanti grazie ad esperimenti sugli animali. Molti virus poi sono stati curati grazie agli animali, primo tra tutti ricordo gli esperimenti ancora in corso sull' HIV.
Tutto questo sebza soffermarci sulle tecniche di modificazione genica, che hanno portato a capire la maggior parte di quello che sappiamo del dna. Ricordo ad esempio lo storico esperimento di griffith.
Quindi -per favore- non illudiamoci che è possibile la nostra vita senza l'utilizzo delle altre specie.
Persino i progressi nella medicina vegetariana sono prograditi grazie ad esperimenti sugli animali.
La questione dell'alimentazione e dei farmici si basa sullo stesso principio.
Sono d'accordo ai limiti, alla discrezione, all'attenzioni per le specie in estinsione e all'ecosistema, ma non illudiamoci di poter vivere senza sfruttare le altre specie solo mangiando verdurine perchè è ipocrisia.

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mi vien da vomitare.... E pensa quante cure invece sono state sbagliate perchè immesse dopo test sugli animali (i focomelici ti ricordano qaulcosa?)... quanti farmaci sperimentati sono stati poi tolti dal mercato anche se testati su animali perchè all'uomo da problemi...

Guarda, è che qui non ho youtube altrimenti ti piosterei un interessantissimo video sulla sperimentazione animale e la sua utilità....

E non parlare di HIV che quella è uscita dai laboratori.... e mo servono i cani per curarla? Ma dai su... perfavore!

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Originariamente inviata da Artemisia

Se dovrei fare una dieta vegetariana a quest'ora sarei in preda agli svenimenti, visto che l'assunzione di ferro nei vegetali è minima.
E onestamente prendere dei medicinali con ferro che distruggono lo stomaco, davvero non è una bella cosa.

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@Artemisia magari questo per "informazione" potresti leggerlo: Carne o spinaci? Il Ferro nelle diete vegetariane

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Originariamente inviata da Bonnie Tyler

La cosa che più mi fa incazzare sai qual è? Che io conosco molti vegetariani con cui vado d'accordissimo e sai perchè? Perchè a differenza tua loro sanno che la scelta che hanno fatto non gli da il diritto o almeno la presunzione di dire che loro stanno nel giusto mentre chi mangia carne no. Tu hai scelto di non mangiare carne? Bene, così come io non ho il diritto di chiamarti idiota perchè ti perdi la bontà della carne, tu non hai il diritto di chiamare noi "crudeli e senza cuore" perchè non condividiamo le stesse idee.

Come ha detto già qualcuno, ognuno mangia ciò che cazzo vuole ma non per questo deve sentirti dire che è stupido o che è crudele.

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concordo con tutti quello che ha detto la gnocca qua sopra.
io sono molto vicina alla visione vegetariana, vi rispetto e vi capisco.
ho amici vegetariani che mi rispettano alla stessa maniera se mangio un panino col prosciutto.
la verità è che basta dare le giuste informazioni, poi ognuno è libero di fare quel che vuole.

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Originariamente inviata da Randagio

mi vien da vomitare.... E pensa quante cure invece sono state sbagliate perchè immesse dopo test sugli animali (i focomelici ti ricordano qaulcosa?)... quanti farmaci sperimentati sono stati poi tolti dal mercato anche se testati su animali perchè all'uomo da problemi...

Guarda, è che qui non ho youtube altrimenti ti piosterei un interessantissimo video sulla sperimentazione animale e la sua utilità....

E non parlare di HIV che quella è uscita dai laboratori.... e mo servono i cani per curarla? Ma dai su... perfavore!

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Fidati, se non ci fossero stati i topi non sapremmo nemmeno come funziona un batterio.
Se leggessi il mio libro di biologia vedresti topi in ogni pagina .-.
E' una cosa oggettiva.
Essi, è ovvio che c'è sempre il passaggio dagli animali all'uomo. Passaggio che puo dare problemi. Per questo si chiama di sperimentazione.
Proponi di fare direttamente sugli uomini?
Ti verrà da vomitare, ma scommetto che se ti ammalassi e ti curassero proprio grazie a cani e topi non ci penseresti a rifiutare le cure.

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Originariamente inviata da Echoes

Fidati, se non ci fossero stati i topi non sapremmo nemmeno come funziona un batterio.
Se leggessi il mio libro di biologia vedresti topi in ogni pagina .-.
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non ho detto che non è mai servita.. dico che ora è inutile! Ormai la scienza si è evoluta anche in modo tale che non necessitiamo piu di aprire una rana per vedere se ha cuore e polmoni ..

@Bonnie Tyler

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Segregare? Ma tu hai mai visto gli allevamenti? E non parlo di macelli, ma proprio di allevamenti eh. Ci sono persone che danno la vita per migliorare le condizioni di vita di mucche, maiali, ecc,quindi segregare mi sembra una parola esagerata

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Vabbe, uso “sfruttare” è meno fastidiosa come parola? (e non dirmi che nemmeno vengono sfruttati)

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Inoltre, inoltre per te una persona non dovrebbe sfruttare neanche mucche e pecore per latte e lana? E i bambini piccoli? Come li sfamiamo? E come li riscaldiamo? Capisco che non bisogna maltrattare gli animali, ma per quanto mi riguarda trovo orrendo anche non riscaldare un bambino o dargli da mangiare insalata quando vorrebbe solo una tazza di latte caldo.

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Ah perché ora senza lana un bambino non può stare??? Con tutti i migliaia di materiali alternativi.. ma fammi il piacere.
E il latte al bambino proprio non fila eh…. Quante persone sono intolleranti al latte e non ti sei mai chiesto perché? Perché non è un alimento per noi.. il latte al bimbo lo da la madre, punto.. poi non ne avrebbe piu bisogno e può benissimo nutrirsi di altro.
Credi che non sai possibile? Chiedi a Narwals che è stato svezzato da una madre VEGANA e chiedigli se ha avuto problemi da ragazzo!!

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E poi aspè, non ho capito, se gli uomini rincorrono la preda e la mangiano lì per lì è naturale mentre se allevano l'animale e poi lo uccidono è sbagliato? Quindi con questo ragionamento dovresti essere d'accordo con la caccia di cinghiali o la pesca perchè sono animali che non vengono "segregati" ma cacciati lì sul luogo. :O cioè dai è ridicolo e incoerente come discorso!

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Se fosse fatta per esigenza di sopravivenza la caccia è molto piu sensata della carne di allevamento.. perchè è incoerente scusa? Non è forse libero l’animale prima? Cosa c’è di “meglio della caccia” nell’allevamento intensivo dove la vita libera è completamente assente? spiegamelo

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Qui non si parla di razza, ma semplicemente di animali forti che si sfamano di animali deboli per sopravvivere.

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Ma l’uomo ora uccide animali deboli per sopravvivere? O ne rende schiava un intera razza, forti o non forti che siano?

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E poi fammi capire, prima dici che il mercato della carne ci ha fatto perdere empatia verso gli animali e poi dici che proviamo orrore se diamo un'occhiata nei macelli?

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Appunto… quello è il risvegliarsi dell’empatia, quello che non si vuole, per quello nessuno ci mostra l’interno dei macelli… dai non è difficile cavolo!

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La cosa che più mi fa incazzare sai qual è? Che io conosco molti vegetariani con cui vado d'accordissimo e sai perchè? Perchè a differenza tua loro sanno che la scelta che hanno fatto non gli da il diritto o almeno la presunzione di dire che loro stanno nel giusto mentre chi mangia carne no.

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1 sono tuoi amici e io no, quindi parlo senza paura di “diventarti antipatico”, 2 non siete in un forum per discuterne mentre qui si 3 c’è chi la prende come scelta personale chi invece vede nell’atto di mangiare carne un atto sbagliato da contrastare… anche i vegetariani sono diversi tra loro eh, come lo sono i carnivori…

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Come ha detto già qualcuno, ognuno mangia ciò che cazzo vuole ma non per questo deve sentirti dire che è stupido o che è crudele

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È sai, nemmeno lo stupido vuole farsi dare dello stupido, o la puttana della puttana, o il delinquente del delinquente… ma purtroppo a volte la gente dice quello che pensa!



comunque se mi ritenete offensivo smetto subito eh? A me non dovete convincermi che mangiare carne è giusto.. io la mia scelta l'ho fatta e informandomi pure molto prima e fisicamente sto decisamente meglio... quindi se vi sentite offesi, attaccati o criticati nelle vostre idee quando io affermo quello che penso ditemelo pure, finiamo qui... ma non scrivete cose "in difesa della carne" perchè a quel punto io mi sento in obbligo di dire quello che so in merito.

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Originariamente inviata da Randagio

non ho detto che non è mai servita.. dico che ora è inutile! Ormai la scienza si è evoluta anche in modo tale che non necessitiamo piu di aprire una rana per vedere se ha cuore e polmoni ..

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COSA?
No guarda, fidati. Ora siamo nel pieno della rivoluzione genica e il dna è tutto. Guarda che la struttura del dna è stata individuata meno di 100 anni fa, non è che siamo cosi lontani.
Il trattamento genico, le cellule staminali...questo è il futuro ora come ora!
E queste sono cose che necessitano di esperimenti sugli animali.
Sembra una cosa orribile, ma è la nostra fonte di vita.
Con l'utilizzo delle cellule staminali, anzi, potremmo salvare non solo tanti uomini, ma anche tutte quelle specie in estinsione!
Io capisco benissimo cosa muove lo spirito di un vegetariano, ma per me sono tentativi inutili.
Ogni cosa va fatta nel limite.
E' ovvio che non possiamo sterminare una specie e perturbare l'equilibrio del nostro ecosistema,
ma per il resto per me sono tutte cose vane.

Io non ti ritengo offensivo, ti ritengo idiota è diverso :lol: e non perchè sei vegetariano, ma proprio perchè non capisci quello che uno ti dice :lol: Ed io che mi impegno pure a scrivere papiri, bah.
E ora puoi anche segnalare il messaggio così avrò anche il mio primo cartellino :lol: