Serie A 17/18

[scazzula2]

questo post è pieno di faccine peccato che manchi di argomentazione e soprattutto di comprensione dei post quotati.

il paragone non è fatto tra juve e napoli semai tra i gap colmati l'una in europa, l'altra in italia.
la juve in europa attualmente si può considerare la quarta/quinta forza.. esattamente come 2/3 anni fa, che gap avrebbe colmato/diminuito? siete diventati più forti del barcellona perchè avete vinto una volta 3-0 e poi quest'anno le avete prese? o più forti di real madrid e bayern monaco perchè siete arrivati in finale?
qual'è stato esattamente il miglioramento di allegri rispetto alla juve di conte? allegri che in campo ha avuto gente come pogba, vidal, pirlo, tevez.. e poi mandzukic, dybala, higuain mentre conte giocava con matri, iaquinta e vucinic? il miglioramento della juve è stato fatto più sul monte ingaggi che altro.
allegri che si è fatto comprare gente da bayern, napoli, psg, roma e chelsea mentre conte mandava in campo i promossi dalla serie B?

il napoli negli ultimi anni da squadra che viaggiava tra i 65 e i 75 punti è passato ad una media di 80/85 stabili.. con gente presa da squadre di basso livello e che è diventata qualcuno grazie a sarri.

non ho mai detto che siamo diventati più forti del barcellona o del real... semmai ho detto che ogni anno SUL CAMPO ce la giochiamo più o meno alla pari con loro (a volte vincendo e a volte perdendo... certo per te le vittorie sono sempre a culo e le sconfitte rappresentano gli esatti valori in campo ma sinceramente a me di questo frega ben poco i risultati sono quelli)... e otteniamo risultati migliori di tante altre squadre che SULLA CARTA (parlano i numeri e i soldi spesi) dovrebbero esserci nettamente superiori

che certe squadre ci sono oggettivamente superiori è un dato di fatto... ma per capire i motivi basta leggere quei numeri che ho citato in un paio di post precedenti con un minimo di obiettività... specialmente se continui a citare i gap economici irrisori (se paragonati a quelli lì) delle altre italiane come giustificazione n°1 dei loro mancati successi in italia

sui risultati europei di conte in confronto a quelli di allegri mi sa che ricordi male... conte ha avuto a disposizione sia pirlo che vidal che tevez che pogba in quell'annata di merda dove le abbiamo prese da gala e benfica

nell'anno in cui se ne andò a ritiro in corso e subentrò allegri arrivarono solo evra, morata, pereyra e il bidone romulo

non diciamo cazzate dai... conte si giustificava i ko contro squadre più deboli con la scusa del presentarsi ai ristoranti da 100€ con 10€... mentre l'anno dopo praticamente con la stessa sqauadra allegri sfiorò il triplete

gli acquisti di giocatori come higuain, mandzu e dybala che dici tu sono stati possibili solo grazie ai risultati ottenuti in coppa quell'anno lì e nei successivi (dove ci siamo confermati sempre al top in italia e ad altissimi livelli in europa)



la differenza con le altre italiane è questa qui... se loro non fanno un salto in europa avranno sempre meno soldi da spendere e meno appeal con i top player... sta tutto qui... se non hai a disposizine budget per gli acquisiti illimitati come gli sceicchi è questo l'unico modo per "colmare i gap" con le squadre più forti... non certo arrivare terzi in campionato a pochi punti o fare goleade con le piccole che ti consentono di vincere i titoli del bel calcio

sul napoli idem... mi sa che te ultimamente inizi a perdere i colpi con la memoria

il napoli ha fatto secondi e terzi posti pure con mazzarri e benitez... e anzi a dirla tutta con loro ha pure alzato qualche coppa italia negli anni scorsi

giocano un calcio più bello? si (specialmente se paragonato con quello di mazzarri)... e ti concedo pure che rispetto agli anni di benitez li vedo pure più solidi dietro... ma sto grande salto in avanti io non lo vedo proprio (ne in italia e ne in europa)

l'anno scorso pure la roma ha fatto il record di punti... CHIUDENDO DAVANTI A LORO... eppure non mi pare che di aver letto certi discorsi riferiti a loro

l'hanno scorso la serie a ha chiuso con 3 squadre attorno ai 90pt.... ma non perchè c'erano 3 corazzate... il motivo è che il livello medio delle "piccole" era ai limiti dell'imbarazzante (con in particolare le ultime 4/5 della classe erano squadre più da serie b che da serie a)

nelle i big martch (che hanno praticamente deciso le prime 3 posizioni) hanno toppato... e anche in coppa italia sono usciti per mano nostra

quest'anno dopo un avvio pompatissimo sono già fuori dalla champions (buttati fuori da una squadra più che abbordabile tra l'altro)... hanno perso lo scontro diretto in casa... e nelle ultime giornate sembrano una squadra cotta... io davvero non capisco sulla base di cosa dici che "hanno colmato il gap"... come se poi nelle annate precedenti non avessero ottenuto praticamente gli stessi risultai (e non addirittura migliori se si parla di trofei vinti)

[Wolverine]

Sul Napoli devo dar ragione a scazzula...purtroppo Dopo il buon assestamento con Reja e le eccellenti basi di crescita gettate da Mazzarri (che, ricordiamo, aveva una squadra decisamente inferiore a questa), ci si aspettava una crescita più lineare. Vero che non ha la potenza economica della Juve, ma è anche vero che è una delle poche squadre con bilancio in buon attivo, e in particolare quest'anno le premesse c'erano tutte grazie alle grandi cifre su Higuain e la definitiva esplosione di Mertens e Insigne.
Il problema è che la dirigenza si è "inceppata", rivelando purtroppo il suo VERO scopo: rimanere in alta classifica e partecipare alla Champions cercando di arrivare agli ottavi per avere quegli ulteriori 20 milioni circa, e da lì consolidare il bilancio e fare piccole compravendite col bilancino e la calcolatrice alla mano.

Ma non è così che si fa un vero e proprio salto di qualità...così si vivacchia. Bene, ma si vivacchia. E questo per il popolo napoletano comincia a essere troppo poco...legittimamente.

[Hulk]

non ho mai detto che siamo diventati più forti del barcellona o del real... semmai ho detto che ogni anno SUL CAMPO ce la giochiamo più o meno alla pari con loro (a volte vincendo e a volte perdendo... certo per te le vittorie sono sempre a culo e le sconfitte rappresentano gli esatti valori in campo ma sinceramente a me di questo frega ben poco i risultati sono quelli)... e otteniamo risultati migliori di tante altre squadre che SULLA CARTA (parlano i numeri e i soldi spesi) dovrebbero esserci nettamente superiori

ma quelle sono sfide secche.
secondo la tua logica anche il napoli ha colmato il gap con la juve, visto che perdere 1-0 non è certo una rullata.
ancora di più l'inter, che nei risultati decenti contro la juve è stata praticamente alla pari.

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che certe squadre ci sono oggettivamente superiori è un dato di fatto... ma per capire i motivi basta leggere quei numeri che ho citato in un paio di post precedenti con un minimo di obiettività... specialmente se continui a citare i gap economici irrisori (se paragonati a quelli lì) delle altre italiane come giustificazione n°1 dei loro mancati successi in italia

gap economici irrisori il doppio di ingaggi?

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sul napoli idem... mi sa che te ultimamente inizi a perdere i colpi con la memoria

il napoli ha fatto secondi e terzi posti pure con mazzarri e benitez... e anzi a dirla tutta con loro ha pure alzato qualche coppa italia negli anni scorsi

veramente quando sarri arriva a napoli prende una squadra arrivata 5a a 63 punti.. (benitez)

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l'anno scorso pure la roma ha fatto il record di punti... CHIUDENDO DAVANTI A LORO... eppure non mi pare che di aver letto certi discorsi riferiti a loro

forse perchè la roma non ha mai giocato a calcio come il napoli?
forse perchè la roma è arrivata seconda con una rosa decisamente superiore?

ma quindi i 90 punti della juve sono i punti di una top d'europa mentre gli 85 di roma e napoli sono i punti fatti perchè la serie a non vale piu una ceppa?

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quest'anno dopo un avvio pompatissimo sono già fuori dalla champions (buttati fuori da una squadra più che abbordabile tra l'altro)... hanno perso lo scontro diretto in casa... e nelle ultime giornate sembrano una squadra cotta... io davvero non capisco sulla base di cosa dici che "hanno colmato il gap"... come se poi nelle annate precedenti non avessero ottenuto praticamente gli stessi risultai (e non addirittura migliori se si parla di trofei vinti)

dipende sempre cosa si intende per colmare il gap.
perchè se per colmare il gap s'intende avvicinarsi, allora il napoli si è avvicinato alla juve almeno quanto la juve alle big d'europa.
se per colmare il gap si intende esserne già alla pari beh, allora indubbiamente nessuna delle due lo ha colmato.

con la differenza che la juve ogni anno porta nuovi campioni tentare di colmarlo.. il napoli dimmi te chi ha preso al povero sarri.

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Sul Napoli devo dar ragione a scazzula...purtroppo Dopo il buon assestamento con Reja e le eccellenti basi di crescita gettate da Mazzarri (che, ricordiamo, aveva una squadra decisamente inferiore a questa), ci si aspettava una crescita più lineare. Vero che non ha la potenza economica della Juve, ma è anche vero che è una delle poche squadre con bilancio in buon attivo, e in particolare quest'anno le premesse c'erano tutte grazie alle grandi cifre su Higuain e la definitiva esplosione di Mertens e Insigne.
Il problema è che la dirigenza si è "inceppata", rivelando purtroppo il suo VERO scopo: rimanere in alta classifica e partecipare alla Champions cercando di arrivare agli ottavi per avere quegli ulteriori 20 milioni circa, e da lì consolidare il bilancio e fare piccole compravendite col bilancino e la calcolatrice alla mano.

Ma non è così che si fa un vero e proprio salto di qualità...così si vivacchia. Bene, ma si vivacchia. E questo per il popolo napoletano comincia a essere troppo poco...legittimamente.

che ci si aspettasse di più è sacrosanto.. ma non è colpa di sarri se a un certo punto il sig. deLa ha pensato bene di non comprargli più nessuno.. che poi, a dirla tutta, sarri ha fatto diventare dei giocatori dei signori che prima erano nessuno.

[Wolverine]

C'è da dire però che anche fra quei non molti che DeLa compra, Sarri ne sfrutta sì e no un quarto...e qui la colpa è sua. Poi sicuramente sì, al 66% la colpa è di un mercato "sparagnino" di De Laurentiis, inaccettabile per una squadra che voglia proporsi stabilmente a questi livelli.

Per dire: ha speso il Milan, che sono secoli che naviga nei bassifondi (come l'Inter, che però ha fatto una scelta diversa di mercato), e non spende il Napoli a cui invece basterebbe puntellare DAVVERO la rosa per poter puntare a scudetto e/o quarti di Champions e/o Coppa Italia

[tirexia]

Però si fa presto a dire che ADL non ha comprato nessuno. Ci sono anche delle regole di bilancio che vanno rispettate. Prendete come esempio il Milan, ma se il Milan non ottiene certi risultati per quest'anno saranno costretti a vendere giocatori per fare cassa e se continueranno a far cagare anche l'anno prossimo se ne andranno a zampe per l'aria. Certe volte si prende per il culo Lotito o lo stesso DeLa o anche gli americani della Roma, però bisogna dar atto a queste tre squadre che hanno o puntano ad avere dei bilanci sani.
Poi sopraggiunti a un certo livello che sono gli ottavi/quarti di Champions, per migliorare di pochissimo ci vogliono centinaia di milioni, perché a quel punto chi ti sta davanti va a botte di centinaia di milioni annui pagati solo per gli stipendi.
la stessa juve, nonostante i maggiori ricavi e i soldi incassati per le belle Champions, per comprare vende anche giocatori importanti. higuain è costato la cessione di pogba per esempio.
Ora ditemi come cambiereste, cioè fatemi il nome del calciatore della rosa che togliereste e il nome di quello che mettereste al suo posto, nel Napoli o nella Roma, per far si che l'anno prossimo ottengano non più gli ottavi come la Roma, ma i quarti o la semifinale di Champions. Dai, facciamo questo gioco, così poi ci facciamo due conti di quanto costerebbero questi ipotetici cambi di rosa.

[Wolverine]

Giusto poche idee buttate giù in pochi secondi:

1) Milan: Prendere Aubameyang o Morata anzichè spendere la stessa cifra per Kalinic e Andrè Silva assieme.
Non prendere anche Musacchio oltre Bonucci in difesa, evitare di prendere uno fra Calhanoglu, Kessié e Biglia.

2) Napoli: vendere Maksimovic e Tonelli, tenere Strinic, in attacco tenere Duvan Zapata e comprare un difensore centrale (magari quell'Howedes che invece è andato alla Juve, non si poteva sapere che sarebbe stato spesso infortunato) e un terzino (destro o sinistro) di livello davvero internazionale (magari Aleix Vidal, che non trovava molto spazio nel Barça).

3) Roma: la Roma ha agito bene sul mercato, complessivamente...avrei solo evitato di vendere Salah e di comprare Defrel.

[Hulk]

certo perchè morata e aubameyang vanno al milan... sulle altre sono d'accordo.

[Wolverine]

certo perchè morata e aubameyang vanno al milan... sulle altre sono d'accordo.

In tal caso Belotti...lui al Milan ci sarebbe andato eccome. Su Aubameyang non esserne così sicuro...al Dortmund ormai non ha grandi margini di crescita, mentre il Milan un progetto di ricostruzione ce l'ha. Ok, sta andando male, ma quest'estate non lo si poteva prevedere con certezza.

[alfio61]

Non ho letto con attenzione i post precedenti però dico la mia sul momento del Napoli.

E' vero, la rosa in sè è corta ma vanno di certo considerati gli infortuni. Quelli al momento più gravi sono quelli di Ghoulam ed Insigne, perché uno dei punti di forza del Napoli in fase offensiva è di certo la catena di sinistra. Insigne è uno che spacca le partite ed è imprevedibile, Ghoulam ha sempre fatto il suo ma quest'anno era esploso a livelli mai visti fino ad ora.

Oltre a questo, in una rosa simile Milik avrebbe fatto comodo. Oltre ad un logico modo per far rifiatare un Mertens che sembra quanto mai stanco (l'errore a tu per tu con Sportiello ne è una dimostrazione lampante), Milik poteva dare varianti tattiche non indifferenti oltre che fisicità. In alcune partite il Napoli ne avrebbe avuto bisogno.

Nonostante tutto ciò, Sarri è indubbiamente un allenatore di alto livello ma troppo troppo integralista. Contro la Viola non vedo perché non schierare Ounas. Oltre a questo il Napoli prende troppi goal di testa da palla inattiva per il solito "problema" della marcatura a zona..

A Gennaio si deve intervenire perché è tutto ancora possibile ma Sarri deve farsi coraggioso perché superare al meglio un momento del genere può significare tanto

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PS: Dopo che fanno dei sorteggi europei dove c'entra il Napoli è sempre divertente andare a fare un giro sulla pagina della squadra straniera con cui siamo stati accoppiati. Partono i peggio sfottò che sono esilaranti. Segnalo con il Lipsia i seguenti:

- V'at' fatt' 'a cartella
- Voi il muro di Berlino, nuje 'ncopp' e mur': è derby
- Ve facimmo 'o mazzo quant'a capa 'e Ciro Di Marzio mocc'a chivestramuort'
- Kitemmuorten

[scazzula2]

gap economici irrisori il doppio di ingaggi?




forse perchè la roma è arrivata seconda con una rosa decisamente superiore?

vabbè dai... bastano ste 2 righe per capire l'incorenza... e l'inutilità di continuare a discutere con te su certe cose

la roma ha un monte ingaggi appena di 10mln superiore a quello del napoli (cifre che hai citato tu)... e quindi per loro anche solo essere arrivati pochi punti sotto sarebbe una mezza impresa?

mentre se una determinata squadra (una a caso ) ha il 10° in europa (e inferiore per centinaia di milioni rispetto alle più forti) ma che comunque arriva per 2 volte in 3 anni in finale di champions non ha fatto niente di che... perchè è solo ed esclusivamente culo e non ha colmato nessun gap

cioè ma su... un minimo di obiettività... non è che ne servirebbe tanta eh... un minimo

se il napoli giusto nel 2015-16 è riuscito ad arrivare davanti alla roma... se contro di noi non reiscono neppure a vincerci un singolo scontro diretto in casa... se in coppa italia idem floppa sempre... se in champions con sarri la squadra più "temibile" che è riuscito a battere è il benfica... mi spieghi quali cristiddio di gap starebbe colmando grazie a sto tuo tanto adorato gioco???

Ora ditemi come cambiereste, cioè fatemi il nome del calciatore della rosa che togliereste e il nome di quello che mettereste al suo posto, nel Napoli o nella Roma, per far si che l'anno prossimo ottengano non più gli ottavi come la Roma, ma i quarti o la semifinale di Champions. Dai, facciamo questo gioco, così poi ci facciamo due conti di quanto costerebbero questi ipotetici cambi di rosa.

la roma i quarti di champions può tranquillamente raggiungerli già quest'anno... e con quei soldi potrebbe evitare certe cessioni illustri (tipo salah e rudiger dell'anno scorso) riuscendo comunque a investire

la rosa ce l'hanno più che discreta... magari io investirei in un mediano di qualità... un erede di de rossi per intenderci... ti butto lì un parejo ma è solo il 1° nome che mi viene in mente così su 2 piedi

poi forse un terzino destro (a meno che sto karsdorp non rientri e si dimostri all'altezza) e un attaccante esterno (denis suarez?)

al napoli serve un terzino già a gennaio... anche qui nomi non mi vengono e non mi va di mettermi a cercare ti butto lì un masina a prezzo di saldo (chel'anno scorso ha fatto molto bene e venne perfino accostato alla juve... ma se non ho capito male al momento è in rotta con l'ambiente bolognese e credo si sia un bel pò deprezzato)

poi un esterno d'attacco e una punta centrale

mettermi qui a fare fantamercato con nomi presi a caso non ha senso perchè già si sa su chi andranno

inglese devono solo convincere il chievo a farselo ridare con 6 mesi d'anticipo... e chiesa adl lo cerca da almeno un annetto buono ma la fiorentina chiede troppo per i suoi gusti

sono giocatori per fare il salto di qualità? non credo... ottime alternative? questo sicuramente

ma avendo toppato nel girone di champions sarebbe già tanto se riuscissero a prendere anche solo chiesa... e poi i giocatori di livello internazionale i contratti di adl non li prendono in considerazione già in partenza... 3,5mln l'anno come limite massimo + pure le pugnette per i ditti d'immagine oggi come oggi non è un contratto appetibile per un giocatore affermato che dovrebbe venire a fare il titolare in una squadra "da scudetto"