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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
niente paura ragazzi , con Berlusconi e la Lega la sicurezza sara' garandita e i rumeni li cacceremo a calci nel culo.
Mi dispiace ma non si può fare <.<
Tecnicamente con la Bossi-Fini noi possiamo rimandare a casa gli stranieri, MA non quelli dell'UE <.<
Insomma da quanto ho capito la Bossi-Fini può essere applicata solo per gli stranieri non appartenenti all'Unione Europea i criminali di quei paesi o ce li teniamo o li rimandiamo in patria seguendo determinati regolamenti...
Correggetemi se sbaglio
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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
ma certo che è così. La legge bossi-fini non elimina il marcio, ma lo favorisce, prima di tutto perchè obbliga quelli a venire clandestinamente. Pertanto in Italia vengono sostanzialmente i criminali a rubare, oppure gli ultimi disperati della terra, disposti a lavorare in nero. Perchè è assolutamente imparagonabile il numero di quelli che possono venire qui già con un contratto e quello degli avventurieri
ok, da dove l'hai presa questa?
E comunque si devono contare quelli fermati dalla polizia perchè sprovvisti di documenti, e sono tanti infatti, visto la legge bossi-fini.
Ma il bello che fra cacciarli via, eliminare il marcio, inserirli nei forni, non ho ancora sentito nè da voi, nè tanto meno dai vostri partiti una soluzione ragionevole e non contraddittoria. Prendetevela con voi stessi prima di tutto, con le leggi di merda che avete fatto.
Sinceramente non riesco a capire le persone che ragionano così.
Dobbiamo andare verso l'autodistruzione?? :roll:
Se qui vengono, assieme alle persone civili, dei delinquenti, della gentaglia,ecc... perchè non possiamo buttarla fuori??
:|
Tra l'altro come dice darkness la Bossi-Fini non è mai stata applicata. Mi sembra giustissimo che il permesso di soggiorno non possano averlo cani e porci.
Mi sembra giustissimo che chi viene illegalmente sti in centro di accoglienza affinchè venga identificato, controllato, schedato, ecc...
Veramente non riesco a mettervi nella vs testa :roll:
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Originariamente inviata da
lower
Mi dispiace ma non si può fare <.<
Tecnicamente con la Bossi-Fini noi possiamo rimandare a casa gli stranieri, MA non quelli dell'UE <.<
Insomma da quanto ho capito la Bossi-Fini può essere applicata solo per gli stranieri non appartenenti all'Unione Europea i criminali di quei paesi o ce li teniamo o li rimandiamo in patria seguendo determinati regolamenti...
Correggetemi se sbaglio
Mi sembra si possa anche per chi è dell'UE.
Dovrei trovare una fonte ma adesso vado a mangiare :b16:
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(ANSA) - NAPOLI, 27 APRILE
A Napoli un romeno di 21 anni ha preso a calci e schiaffi un bimbo di soli due anni per costringerlo a chiedere l'elemosina in strada. Il fatto e' accaduto lungo corso Garibaldi: il giovane, Ion Elvis Nita', senza fissa dimora, e' stato arrestato, in flagranza, dai carabinieri con l'accusa di riduzione in schiavitu', violenza e resistenza a pubblico ufficiale.
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;)
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darkness creature
Fonte CESVOL, la più chiara che ho trovato :D
CESVOL
Adattarci? :shock: "Adattarci" è sinonimo di farci mettere i piedi in testa......non so come possiate contemporaneamente dire questo e poco prima e poco dopo elogiare la Resistenza o le Guerre di Indipendenza di metà '800......mi pare un segno di incoerenza.
o meglio... adattare loro... iniziare ad educare le nuove generazioni di immigrati nate dagli extracomunitari già residenti in italia... bisogna risolvere il problema a monte... poi... elogiare la resistenza è una cosa diversa dalk problema dell'immigrazione ;) si sa k adottare una politica kiusa (in qualsiasi campo [politica, economia...]) è controproducente...;)
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Originariamente inviata da
Wittman
(ANSA) - NAPOLI, 27 APRILE
A Napoli un romeno di 21 anni ha preso a calci e schiaffi un bimbo di soli due anni per costringerlo a chiedere l'elemosina in strada. Il fatto e' accaduto lungo corso Garibaldi: il giovane, Ion Elvis Nita', senza fissa dimora, e' stato arrestato, in flagranza, dai carabinieri con l'accusa di riduzione in schiavitu', violenza e resistenza a pubblico ufficiale.
la povertà genera criminalità... sempre. ribadisco qllo k ho dtt qui sopra...;);)
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Originariamente inviata da
Yoda
;)
o meglio... adattare loro... iniziare ad educare le nuove generazioni di immigrati nate dagli extracomunitari già residenti in italia... bisogna risolvere il problema a monte... poi... elogiare la resistenza è una cosa diversa dalk problema dell'immigrazione ;) si sa k adottare una politica kiusa (in qualsiasi campo [politica, economia...]) è controproducente...;)
Non si tratta di chiusura, si tratta di AUTODIFESA.....dobbiamo sapere e ricordarci chi siamo e quali sono i nostri valori, e sapere chi sono loro e quali sono i LORO valori.....se non c'è possibilità di compatibilità, allora qui loro non devono entrare. Se entrano, devono far sì che le loro usanze non contrastino con le nostre. Se non ci riescono, via a calci nel culo......
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Originariamente inviata da
darkness creature
Non si tratta di chiusura, si tratta di AUTODIFESA.....dobbiamo sapere e ricordarci chi siamo e quali sono i nostri valori, e sapere chi sono loro e quali sono i LORO valori.....se non c'è possibilità di compatibilità, allora qui loro non devono entrare. Se entrano, devono far sì che le loro usanze non contrastino con le nostre. Se non ci riescono, via a calci nel culo......
col tempo ci "amalgameremo";)... io dico solo di trattare gli immigrati k sgarrano cm tti i delinquenti... nn prendersela cn tti... cmq... mi sembra k gli occidentali k vanno in stati arabi e portano la cultura occidentale nn vengono spediti fuori a pedate nel culo... anzi... in macedonia (stato islamico) costruiscono le kiese cn i soldi pubblici e le moskee le costruiscono creando delle cooperative "a doc"... quindi loro ci tollerano... dobbiamo essere i primi a porgere la mano a mio parere... (nn sto giustificando gli omicidi commessi da immigrati, sia ben kiaro;))
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Originariamente inviata da
Yoda
col tempo ci "amalgameremo";)... io dico solo di trattare gli immigrati k sgarrano cm tti i delinquenti... nn prendersela cn tti... cmq... mi sembra k gli occidentali k vanno in stati arabi e portano la cultura occidentale nn vengono spediti fuori a pedate nel culo... anzi... in macedonia (stato islamico) costruiscono le kiese cn i soldi pubblici e le moskee le costruiscono creando delle cooperative "a doc"... quindi loro ci tollerano... dobbiamo essere i primi a porgere la mano a mio parere... (nn sto giustificando gli omicidi commessi da immigrati, sia ben kiaro;))
(Non hai la minima idea di quanto clamorosamente tu abbia sbagliato dicendo che la Macedonia è uno stato islamico.........la maggioranza è ortodossa, poi c'è una minoranza cattolica e una minoranza protestante....non ricordavo le proporzioni, ma sapevo bene che era comunque un Paese cristiano, come buona parte della ex Jugoslavia :D....c'è una minuscola minoranza musulmana, ma non ha gran peso:D)
Io non porgo la mano a chi so che ci sputerà sopra, o peggio: ci sputerà sopra DOPO averla sfruttata, perchè è questo che tantissimi immigrati fanno oggi. Chi entra in Italia deve ricordarsi di essere un OSPITE, non PADRONE, e comportarsi di conseguenza proprio perchè non è casa sua, così come gli altri Paesi non sono casa nostra.
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Se non sbaglio un rumeno ha stuprata un'altra immigrata (albanese forse ma non ric :roll: ) sempre a Roma (e sempre se non ric male) :roll:
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ok, da dove l'hai presa questa?
ministero della giustizia, se leggi il mio precedente post trovi anche il link.
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Statistica interessante e direi abbastanza in-topic:
Sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere più reati.
Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato); anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato); per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%).
Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%); per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%).
Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%). (ANSA).
E poi un sempliciotto si è azzardato a dire che la notizia era gonfiata ad arte dai media solo perchè l'autore era rumeno e faceva più notizia....si vede che anche il Viminale e l'Ansa sono al servizio della propaganda xenofoba anti-rumena mettendo in giro queste statistiche!!!:lol::lol:
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Originariamente inviata da
Wittman
Statistica interessante e direi abbastanza in-topic:
Sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere più reati.
Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato); anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato); per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%).
Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%); per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%).
Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%). (ANSA).
E poi un sempliciotto si è azzardato a dire che la notizia era gonfiata ad arte dai media solo perchè l'autore era rumeno e faceva più notizia....si vede che anche il Viminale e l'Ansa sono al servizio della propaganda xenofoba anti-rumena mettendo in giro queste statistiche!!!:lol::lol:
Attento alle parole. Ti rispondo domani ora vado a dormire.
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Se ho capito bene la notizia, da quel che tra le righe han lasciato intuire i telegiornali, a questo ragazzino romeno la coppia veronese rimasta vittima voleva far fare il companatico di un bel sandwich .
Non che questo giustifichi il duplice omicidio, la reazione del ragazzo è stata quanto meno sproporzionata.
Ha 20 anni ed è presumibilmente molto meno emancipato di un coetaneo italiano; se avesse avuto 2 anni di meno si sarebbe prefigurato da parte dei due coniugi il reato di pedofilia; ancora più deprecabile se si pensa che han tentato di prenderlo per fame.
L'episodio è stato di una cruenza e di una tristezza inaudite, ma mi sembra del tutto esule dai casi di delinquenza comune ai quali la parte xenofoba di FdT lo vorrebbe accomunare.
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Scusa ma nel leggere il tuo post stavolta ho provato un vago ribrezzo.
Usare le dichiarazioni (tutte da verificare) fatte da quell'assassino quasi a giustificarlo (si vede chiaramente il tuo intento, anche se poi scrivi reazione "quantomeno sproporzionata": reazione quantomeno sproporzionata è se ti dò un pugno e tu mi spari, non se io ci provo e tu uccidi a martellate me e mia moglie)!!
Stai dunque attento a provarci con qualcuno o qualcuna in futuro: se non gli/le piaci potresti finire col cranio sfondato a martellate, e qualcuno avrebbe anche il coraggio di buttar li un "si ma se l'è cercata..." e giustificare il tuo assassino, che voleva solo difendersi dalle insidie..
:?:?
PS: Intanto la storia del sandwich per me è nuova, mi pare abbia dichiarato che era il signore a fargli le avance (quindi in ogni caso la moglie non c'entrerebbe nulla).
E in ogni caso: "A morire per primo sarebbe stato l’uomo, finito dal suo assassino a colpi di martello: 15 alla testa e 8 alle braccia, rotte in più punti. Il cadavere dell’uomo sarebbe poi stato nascosto in garage, con i polsi legati da una corda, e occultato con un tappeto e degli stracci. La moglie sarebbe invece stata colpita con una bastone, ma sarebbe morta per strangolamento."
Uccisi in 2 momenti differenti, con modalità differenti,martello/bastone/strangolamento,più tentativo di occultare il cadavere e successivo tentativo di fuga: devi proprio aver fiducia di questo tipo per credere subito alla sua versione, che dai FATTI pare non avere nulla di accidentale e non sembra affatto una reazione rabbiosa così su 2 piedi, ma pare una cosa del tutto voluta (se non anche premeditata).
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Originariamente inviata da
Wittman
Scusa ma nel leggere il tuo post stavolta ho provato un vago ribrezzo.
Usare le dichiarazioni (tutte da verificare) fatte da quell'assassino quasi a giustificarlo (si vede chiaramente il tuo intento, anche se poi scrivi reazione "quantomeno sproporzionata": reazione quantomeno sproporzionata è se ti dò un pugno e tu mi spari, non se io ci provo e tu uccidi a martellate me e mia moglie)!!
Stai dunque attento a provarci con qualcuno o qualcuna in futuro: se non gli/le piaci potresti finire col cranio sfondato a martellate, e qualcuno avrebbe anche il coraggio di buttar li un "si ma se l'è cercata..." e giustificare il tuo assassino, che voleva solo difendersi dalle insidie..
:?:?
PS: Intanto la storia del sandwich per me è nuova, mi pare abbia dichiarato che era il signore a fargli le avance (quindi in ogni caso la moglie non c'entrerebbe nulla).
E in ogni caso: "A morire per primo sarebbe stato l’uomo, finito dal suo assassino a colpi di martello: 15 alla testa e 8 alle braccia, rotte in più punti. Il cadavere dell’uomo sarebbe poi stato nascosto in garage, con i polsi legati da una corda, e occultato con un tappeto e degli stracci. La moglie sarebbe invece stata colpita con una bastone, ma sarebbe morta per strangolamento."
Uccisi in 2 momenti differenti, con modalità differenti,martello/bastone/strangolamento,più tentativo di occultare il cadavere e successivo tentativo di fuga: devi proprio aver fiducia di questo tipo per credere subito alla sua versione, che dai FATTI pare non avere nulla di accidentale e non sembra affatto una reazione rabbiosa così su 2 piedi, ma pare una cosa del tutto voluta (se non anche premeditata).
Le dichiarazioni che ho utilizzato, sono quelle degli inquirenti. I quali hanno affermato che la confessione dell'imputato sia molto attendibile, confermata dal fatto che non ci sia stato né furto né altro nella scena del delitto che avrebbe potuto far supporre un movente diverso o la premeditazione.
Mi sembra che tu abbia un certo pregiudizio (oltre che sui romeni :lol:) anche su di me: non volevo affatto approvare il gesto del ragazzo, mi sembrava che dalle mie parole si evincesse; ma soltanto sottolineare come la vittima maschile si sia comportata come un porco (della donna ancora non si sa bene, di fatto era nuda sulla scena del delitto), con tutto il rispetto per la persona scomparsa, che ha cercato di approfittare dell'innocenza e delle precarie condizioni economiche di un giovane ragazzo.
Wittman, se un domani (spero di non averne mai il richiamo) dovessi decidere di fare delle avances a un ragazzino, quanto meno credo che lo farei con il dovuto tatto e la dovuta intelligenza.
Quello che è stato letale per la vittima, oltre all'aver incontrato un ragazzo che non è andato per il sottile, è stata proprio quell'ignorante approssimare che molti hanno di considerare un povero(*) straniero come carne da macello.
A me questa storia fa soltanto tanta tristezza, ma credimi che non ha niente in comune con le tante storie di delinquenza spicciola che (spesso a ragione) si attribuiscono agli stranieri nel nostro paese.
(*) NB.: "povero" non nel senso di volerlo commiserare, ma proprio nel senso di "senza una lira".
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Haha ma no dai, nessun pregiudizio! (su di te, forse sui rumeni un pochino..:D)!
Anzi, ho scritto giusto ora in un altro topic che sono d'accordo con te!
Vedi che ogni tanto anche noi ce la facciamo! (non sono avances, giù il martello per favore!!:lol:)
E' che di questo episodio di cronaca mi ha colpito, oltre che l'autore, anche la spaventosa violenza...non che uccidere con un colpo di pistola non sia grave, ma insomma...
E tirar fuori come prima cosa le dichiarazioni dell'assassino mi è sembrato del tutto fuori luogo, di fronte ad un crimine di questa portata..
Oltre al semplice fatto che, come detto, sono tutte da verificare (oltre a sembrare poco verosimili) ed in ogni caso non giustificano o scusano nulla.
Da quel che ho capito poi le due persone sono state uccise separatamente, quindi la storia della reazione alle avances del signore scricchiola fin da subito: che bisogno di uccidere la moglie? Sì, era svestita...forse che è passato per la testa dell'assassino di "simulare" un qualche tentativo di violenza finito male? O magari la violenza voleva farla lui, magari è stato interrotto dal marito e quindi ha ucciso entrambi..non è altrettanto (se non di più) verosimile come storia?
In ogni caso, il movente non lo conosciamo e non può in alcun modo giustificare un simile crimine; parlarne è inutile.
Restano 2 omicidi bestiali e basta.
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Quote:
Originariamente inviata da
Wittman
Haha ma no dai, nessun pregiudizio! (su di te, forse sui rumeni un pochino..:D)!
Anzi, ho scritto giusto ora in un altro topic che sono d'accordo con te!
Vedi che ogni tanto anche noi ce la facciamo! (non sono avances, giù il martello per favore!!:lol:)
E' che di questo episodio di cronaca mi ha colpito, oltre che l'autore, anche la spaventosa violenza...non che uccidere con un colpo di pistola non sia grave, ma insomma...
E tirar fuori come prima cosa le dichiarazioni dell'assassino mi è sembrato del tutto fuori luogo, di fronte ad un crimine di questa portata..
Oltre al semplice fatto che, come detto, sono tutte da verificare (oltre a sembrare poco verosimili) ed in ogni caso non giustificano o scusano nulla.
Da quel che ho capito poi le due persone sono state uccise separatamente, quindi la storia della reazione alle avances del signore scricchiola fin da subito: che bisogno di uccidere la moglie? Sì, era svestita...forse che è passato per la testa dell'assassino di "simulare" un qualche tentativo di violenza finito male? O magari la violenza voleva farla lui, magari è stato interrotto dal marito e quindi ha ucciso entrambi..non è altrettanto (se non di più) verosimile come storia?
In ogni caso, il movente non lo conosciamo e non può in alcun modo giustificare un simile crimine; parlarne è inutile.
Restano 2 omicidi bestiali e basta.
Non è vero che il movente non lo conosciamo, vanno approfonditi i dettagli, ma che sia a sfondo sessuale è praticamente certo.
Ci sono dei giovani ragazzi che hanno così pochi strumenti, che se gli dici "frocio" ti si avventano contro. Questi è stato uno di loro e lo ha fatto con una violenza inaudita. Ora, i particolari non li sappiamo, buon conto il 45enne gli ha fatto delle avances velate che lui non ha colto, gli avrà fatto capire (ma lui non l'ha capita) che poteva guadagnare di più se scendeva con lui nel magazzino, o cose del genere. Quando il giovane s'è sentito una mano nel culo o sul pacco... ha reagito in quel modo.
Che la moglie sia stata uccisa solo per eliminare uno scomodo testimone è più che probabile.
Se vuoi possiamo convenire sull'inaudita violenza e sul fatto che qualcosa di stonato in quel ragazzo ci sia, ma devi ammettere che è un caso del tutto isolato e che non c'entra niente con la diffusione di delinquenza.
Quel ragazzo aveva accettato di verniciare una ringhiera per guadagnare qualcosa, era così lungi dal rubare che non ha arraffato niente nemmeno dopo il fattaccio, nemmeno i soldi dal portafoglio delle vittime, che pure gli avrebbero fatto comodo per la fuga.
Ti voglio porre un quesito: supponi il caso di un romeno 45enne che tenta di inchiappettarsi un ventenne italiano di buona famiglia e questi che per reazione lo prende a martellate in testa: avresti lo stesso grado di severità nel giudizio? :)
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Ribadisco, il movente NON lo conosciamo..si conosce solo la versione (poco verosimile) dichiarata dall'assassino (quindi anche ben poco attendibile); continui invece a prenderla come dato di fatto.
Come se io ammazzassi uno, mi beccassero col coltello sporco di sangue in mano e io buttassi lì che mi voleva violentare: sarei molto credibile?Mi crederesti e mi giustificheresti subito??
Oltre a ciò ha ucciso anche la moglie, forse appunto per eliminare un testimone..quindi sarebbe un omicidio a sangue freddo, anche questo particolarmente barbaro (colpita con bastone o spranga e poi strangolata)e premeditato allo scopo di provare a salvarsi...
Scusa ma del fatto che uno gli abbia o meno toccato il culo continua ad essere totalmente ininfluente, e a maggior ragione non può costituire nemmeno la benchè minima giustificazione...
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Originariamente inviata da
Wittman
Ribadisco, il movente NON lo conosciamo..si conosce solo la versione (poco verosimile) dichiarata dall'assassino (quindi anche ben poco attendibile); continui invece a prenderla come dato di fatto.
Come se io ammazzassi uno, mi beccassero col coltello sporco di sangue in mano e io buttassi lì che mi voleva violentare: sarei molto credibile?Mi crederesti e mi giustificheresti subito??
Oltre a ciò ha ucciso anche la moglie, forse appunto per eliminare un testimone..quindi sarebbe un omicidio a sangue freddo, anche questo particolarmente barbaro (colpita con bastone o spranga e poi strangolata)e premeditato allo scopo di provare a salvarsi...
Scusa ma del fatto che uno gli abbia o meno toccato il culo continua ad essere totalmente ininfluente, e a maggior ragione non può costituire nemmeno la benchè minima giustificazione...
Al TG hanno detto che la polizia ha dichiarato che molto verosimile i fatti siano andati proprio come ha confessato il reo. E' su questo che mi sto basando. Se poi vogliamo la certezza assoluta di come siano andate le cose prima di pronunciarci, allora è bene chiudere l'intero topic.
Il fatto del palpamento del culo non è vero che è ininfluente; proprio questo dato, unitamente all'arma usata, è la prova certa ceh non ci sia stata premeditazione, dimezzando così la gravità del fatto.
Gravità che nessuno (e tantomeno io) vuole nascondere.
Forse non mi sono spiegato bene, quindi ci riprovo per la terza volta: la tesi che voglio dimostrare è soltanto che questo caso non ha niente a che vedere con i tanti casi di delinquenza comune che spesso riguardano degli stranieri e di cui son piene le cronache: non sei d'accordo?
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Non capisco per quale motivo il palpamento del culo e l'arma usata (un martello) dovrebbero "dimezzare" la gravità del fatto.
Esistono attenuanti, come la provocazione o l'eccesso colposo di legittima difesa, ma qua non siamo neaaaaanche lontanamente in zona.
Esistono peraltro invece delle aggravanti, come l'aver agito per cercare di conseguire l'impunità per un altro delitto, o l'aver agito con crudeltà, o la continuazione del reato, che AUMENTANO la gravità del fatto e mi sembrano molto più configurabili.
Gravità dimezzata?? Io spero veramente, ma veramente, che tu stia scherzando.:|
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Quote:
Originariamente inviata da
Wittman
Non capisco per quale motivo il palpamento del culo e l'arma usata (un martello) dovrebbero "dimezzare" la gravità del fatto.
Esistono attenuanti, come la provocazione o l'eccesso colposo di legittima difesa, ma qua non siamo neaaaaanche lontanamente in zona.
Esistono peraltro invece delle aggravanti, come l'aver agito per cercare di conseguire l'impunità per un altro delitto, o l'aver agito con crudeltà, o la continuazione del reato, che AUMENTANO la gravità del fatto e mi sembrano molto più configurabili.
Gravità dimezzata?? Io spero veramente, ma veramente, che tu stia scherzando.:|
Gravità dimezzata dal fatto che trattasi di un omicidio SENZA premeditazione, che è condannato con pene che sono la metà di quello premeditato.
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Quote:
Originariamente inviata da
Abel Balbo
Gravità dimezzata dal fatto che trattasi di un omicidio SENZA premeditazione, che è condannato con pene che sono la metà di quello premeditato.
No.
Se non mi sbaglio, la mancanza di premeditazione non è un'attenuante..mentre invece è la premeditazione ad essere un'aggravante: se c'è premeditazione, da 21 anni si passa all'ergastolo, come si passa all'ergastolo per aver commesso un omicidio (la moglie) per cercare di "salvarsi" dalle conseguenze dell'altro reato.
E in più qua ci sono 2 omicidi (possibile reato continuato, aumento del TRIPLO), oltretutto commessi con crudeltà (ulteriore aggravante).
Dovrebbe beccarsi 2 ergastoli consecutivi, altro che gravità dimezzata!!:?
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mah! secondo le ultime info dicono che il rumeno abbia agito in preda a un raptus sessuale e stanco di essere sfruttato come un oggetto sessuale in stato di bisogno.
Cmq qui siamo difronte a problemi di carattere culturale e antropologici che hanno i rumeni e i in generale i popoli dell'est quando vengo a contatto con la ns. società sia essa italiana, francese o tedesca.
Mi ricordano questi fatti quello che capitava in america quando i canfoni o i braccianti del sud andavano nei prima anni del 1900 ad arrivare al 1930
in america e si scontrarono con la realta americana, e problemi di adattamento e criminalità in Usa.
Quello che viviamo oggi e i relativi problemi, in modo amplificato, non è un ripertersi ciclico di quando popolazioni povere e poco acculturate che venendo a contatto con società del benessere, creano come sotto prodotto l'emergenza criminale? :roll:
Ma soprattutto come possiamo rimediare: pugno di ferro o guanto di velluto cmq sia soluzione il problema dell adattamento rimane
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Quote:
Originariamente inviata da
Wittman
No.
Se non mi sbaglio, la mancanza di premeditazione non è un'attenuante..mentre invece è la premeditazione ad essere un'aggravante: se c'è premeditazione, da 21 anni si passa all'ergastolo, come si passa all'ergastolo per aver commesso un omicidio (la moglie) per cercare di "salvarsi" dalle conseguenze dell'altro reato.
E in più qua ci sono 2 omicidi (possibile reato continuato, aumento del TRIPLO), oltretutto commessi con crudeltà (ulteriore aggravante).
Dovrebbe beccarsi 2 ergastoli consecutivi, altro che gravità dimezzata!!:?
Wittman, non prendiamoci in giro... se si uccide una persona in preda a uno scatto d'ira, alla fine del giudizio ci si ritrova condannati - GIUSTAMENTE - a un numero di anni che è la metà di quelli a cui si sarebbe condannati se si uccidesse una persona avendolo premeditato: ne convieni o no???
Quindi è importantissimo sapere se questo ragazzo in oggetto abbia agito d'impulso in reazione alla palpata ricevuta, oppure (senza palpata) verrebbe da chiedersi se non l'abbia programmato prima il duplice omicidio.
A far propendere per la NON premeditazione, c'è anche il fatto che non ha rubato niente, che ha utilizzato un martello trovato lì come arma, che ha lasciato il barattolo della vernice col pennello in strada col lavoro interrotto a metà dell'opra e il furgone (mi sembra) con lo sportello aperto.
Uffh, che fatica!!! :P
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Quote:
Originariamente inviata da
Usher
mah! secondo le ultime info dicono che il rumeno abbia agito in preda a un raptus sessuale e stanco di essere sfruttato come un oggetto sessuale in stato di bisogno.
Cmq qui siamo difronte a problemi di carattere culturale e antropologici che hanno i rumeni e i in generale i popoli dell'est quando vengo a contatto con la ns. società sia essa italiana, francese o tedesca.
Mi ricordano questi fatti quello che capitava in america quando i canfoni o i braccianti del sud andavano nei prima anni del 1900 ad arrivare al 1930
in america e si scontrarono con la realta americana, e problemi di adattamento e criminalità in Usa.
Quello che viviamo oggi e i relativi problemi, in modo amplificato, non è un ripertersi ciclico di quando popolazioni povere e poco acculturate che venendo a contatto con società del benessere, creano come sotto prodotto l'emergenza criminale? :roll:
Ma soprattutto come possiamo rimediare: pugno di ferro o guanto di velluto cmq sia soluzione il problema dell adattamento rimane
Ottima analisi.
Quello che più mi sconcerta è che, tra i partecipanti al nostro forum, quelli che meno sono propensi a considerare un'attenuante il fatto che il ragazzo fosse sessualmente sfruttato dal datore di lavoro, sono anche quelli che più di tutti hanno una pregiudiziale poi nei confronti dell'omosessualità.
Quest'ultima diventa quindi cosa deprecabile e da condannare quando la si vuole integrare allo stile di vita comune della società; mentre invece si considera una cosa canonica e da accettare quando a viverla proprio malgrado e a non volerne acconsentire è uno sventurato ragazzo straniero.
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Non è il mio campo,nessuna presa in giro:l'aver agito in stato d'ira determinato da un fatto ingiusto altrui potrebbe sì costituire un'attenuante, ma è cosa ben diversa dalla semplice mancanza di premeditazione di cui parlavi tu.
Tale attenuante (tutta da provare eh! Non bisogna poi bersi tutto quello che racconta l'assassino, che chiaramente ha tutto l'interesse a migliorare la sua posizione) può forse valere per il primo omicidio e può essere "compensata" con l'aver agito con crudeltà.
Per il secondo omicidio, fatto probabilmente lucidamente per cercare di cancellare le tracce ed eliminare un testimone, e dunque aggravato da continuazione e crudeltà, non c'è "MA" che tenga.
Il comportamento successivo (tentativo di occultare i corpi e tentativo immediato di fuga) sono ulteriori conferme della lucidità dell'autore.
Fa sorridere (tristemente) il fatto che tu continui a definire lui "povero ragazzo straniero", quasi con tenerezza, nonostante la violenza e brutalità dei crimini commessi.
Forse la nostra solidarietà e comprensione dovrebbe andare più ai parenti delle due persone trucidate, (se non alle vittime stesse) no?
Vabè basta così.
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Il fatto che fosse oggetto di avances sessuali non lo rende meno colpevole nè meno stronzo......semmai rende stronza PURE la vittima, ma non diminuisce la colpevolezza.
Le avances sessuali non sono un giusto motivo di uccisione.....qua non stiamo parlando di vessazioni continue come il famoso "canaro della Magliana" nè di padre che picchia a sangue la madre e lui che interviene a difenderla uccidendo il padre......QUESTI, per me, sono omicidi perfettamente giustificabili, ma non uccidere per quel motivo e soprattutto in quella maniera.
Su una cosa però posso concordare.....non lo si può accomunare a casi di delinquenza "normale" ;)
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Quote:
Originariamente inviata da
Wittman
Non è il mio campo,nessuna presa in giro:l'aver agito in stato d'ira determinato da un fatto ingiusto altrui potrebbe sì costituire un'attenuante, ma è cosa ben diversa dalla semplice mancanza di premeditazione di cui parlavi tu.
Tale attenuante (tutta da provare eh! Non bisogna poi bersi tutto quello che racconta l'assassino, che chiaramente ha tutto l'interesse a migliorare la sua posizione) può forse valere per il primo omicidio e può essere "compensata" con l'aver agito con crudeltà.
Per il secondo omicidio, fatto probabilmente lucidamente per cercare di cancellare le tracce ed eliminare un testimone, e dunque aggravato da continuazione e crudeltà, non c'è "MA" che tenga.
Il comportamento successivo (tentativo di occultare i corpi e tentativo immediato di fuga) sono ulteriori conferme della lucidità dell'autore.
Fa sorridere (tristemente) il fatto che tu continui a definire lui "povero ragazzo straniero", quasi con tenerezza, nonostante la violenza e brutalità dei crimini commessi.
Forse la nostra solidarietà e comprensione dovrebbe andare più ai parenti delle due persone trucidate, (se non alle vittime stesse) no?
Vabè basta così.
Basta così x niente.
Ho già specificato che il mio "povero" era inteso come persona con scarsi mezzi di sostentamento, quindi facilmente ricattabile ad accettare abusi sessuali suo malgrado.
Guarda che tutto sommato, almeno per il primo omicidio, le dinamiche non sono molto dissimili da quelle di una donna abusata che uccide il suo violentatore. Se il fatto criminoso si fosse fermato lì, con un avvocato decente, cosa che il romeno non potrà permettersi, probabilmente non finirebbe nemmeno in galera.
Il secondo omicidio e l'occultamento (tentato) dei cadaveri, non significano affatto premeditazione.
Tanto per fare un esempio con un altro caso citato (a sproposito) in questo post, mi sembra molto più grave il reato di cui s'è macchiato un altro romeno che ha ripetutamente percosso un bambino di 2 anni per indurlo a chiedere l'elemosina.
Il voler fare di tutti i casi che riguardano dei romeni, lo stesso fascio, al contrario di quel che tu vorresti, potrebbe portare all'effetto opposto di vedere poi sminuita la gravità di altri reati che, quanto meno per il loro grado di diffusione e per la meschinità dei colpevoli, sono molto più pericolosi per la nostra società.
Comunque i giudizi sono anch'essi soggettivi, anche il mio e il tuo; detto ciò se vuoi possiamo anche chiuderla qua! ;)
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Quote:
Originariamente inviata da
darkness creature
Su una cosa però posso concordare.....non lo si può accomunare a casi di delinquenza "normale" ;)
In realtà era questo il mio intento.
Lungi da me il definirlo "innocente".
Quindi questo post, se è vero che non si tratta di un caso accomunabile a quelli di delinquenza normale, diventa un'emerita stronzata! ;)
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Ripeto, non è il mio campo...ma l'aver agito in stato d'ira (ammesso e non concesso che tutta la storia delle avances sessuali sia vera, per ora c'è solo la parola dell'assassino che, con tutto il rispetto, non merita tutta la fiducia che gli dai tu) è una semplice attenuante comune e potrebbe essere messa in compensazione con l'aggravante della particolare crudeltà; rimarrebbe quindi la pena semlpice, ossia reclusione fino a 21 anni di carcere.
Poi c'è il "dettaglio" del secondo omicidio; potrebbe anche non esser stato premeditato, e quindi non si avrebbe la relativa aggravante. Tutte le altre si (ergastolo secco).
Solo l'aver nascosto il cadavere comporterebbe altri 3 anni.
Viene un bel minestrone eh! Altro che gravità dimezzata.
Delle condizioni economiche del criminale me ne sbatto...e me ne sbatto perchè se ne sbatte anche il codice penale!
E per l'altro episodio di cronaca, sono d'accordo che è grave e particolarmente ripugnante per le modalità, proprio per quello l'ho riportato..
Ok basta davvero. :D