Situazione palestinese

[Wolverine]

Nuovi sviluppi riguardanti la guerra israelo-palestinese. Si è ri-intensificata in queste ultime settimane la guerra interna fra le due fazioni palestinesi, Hamas, maggioritaria nel Paese e principale responsabile degli attacchi in Israele, e Al-Fatah, minoritaria ma un po' più moderata. Questo ha portato la destituzione forzata del governo palestinese guidato da Hamas (che salì al potere uno o due anni fa dopo regolari elezioni). Oggi ha giurato davanti al presidente dell'ANP il nuovo primo ministro, l'economista indipendente Salam Fayyad, insieme a 12 ministri a cui verranno conferiti pieni poteri sul Paese, e che potrà restare in carica anche senza l'approvazione del loro Parlamento.

Ovviamente la pacificazione è di là da venire, come dimostrano le recenti dichiarazioni ufficiali delle varie fazioni coinvolte in questa lotta intestina:
Abu Mazen (presidente dell'Associazione Nazionale Palestinese) ha dichiarato fuorilegge TUTTE LE FORZE DI HAMAS (dichiarazione storica e in netto contrasto con la vecchia linea di Arafat e dei suoi accoliti), che a loro volta rivendicano la conquista della Striscia di Gaza e rispondono affermando di non riconoscere il nuovo governo, frutto, a loro dire, di un vero e proprio colpo di stato.

Dal canto suo, Israele ha deciso di intervenire attivamente, bloccando le forniture di carburante alla Striscia di Gaza e mandando lì direttamente un suo plotone militare. Lampante quindi la sua intenzione, cioè isolare le forze di Hamas in sinergia con il nuovo governo, visto come un possibile affidabile interlocutore per arrivare ad accordi di pace. Sia Israele che gli Stati Uniti hanno infatti da subito dichiarato il loro pieno sostegno, politico ed economico (e chissà che non anche militare.....) ai nuovi governanti palestinesi



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[Carlooo]

Io credo che lì la situazione sia veramente incasinata e credo che l'unico modo per risolverla sia l'intervento occidentali. Infatti siamo stati noi europei ed occidentali a scacciare gli ebrei da qualunque luogo per poi ributtarli in quelle zone 2000 anni dopo la fuga forzata e quindi è soprattutto colpa nostra se ora c'è quella situazione. Ora toccherà a noi rimediare, non so in che modo perchè la situazione è difficile, ma qualcosa bisogna fare.

[Wolverine]

Bloccare Hamas, isolandola politicamente ed economicamente, è un ottimo modo per cominciare, dato che sono loro a fomentare gli attacchi e a rompere le tregue quando si raggiungono. Un governante palestinese davvero moderato ed indipendente (come sembra essere questo Fayyad) sommato alla disponibilità del primo ministro israeliano Olmert, credo saranno gli ingredienti primari per un possibile accordo di pace.

[Carlooo]

Bloccare Hamas, isolandola politicamente ed economicamente, è un ottimo modo per cominciare, dato che sono loro a fomentare gli attacchi e a rompere le tregue quando si raggiungono. Un governante palestinese davvero moderato ed indipendente (come sembra essere questo Fayyad) sommato alla disponibilità del primo ministro israeliano Olmert, credo saranno gli ingredienti primari per un possibile accordo di pace.

In parte ti do ragione, ma non si possono fermare gli scontri solo da una parte dato che quello che fanno gli israeliani non è migliore di quello che fa Hamas, l'unica differenza è che israele ha l'appoggio degli USA, mentre Hamas può disporre "solo" di terroristi interni. La guerra va fermata da tutti i fronti, non solo da uno.

[Wolverine]

Dimentichi che la grande maggioranza degli attacchi di Israele sono per reazione, e, a parte alcuni malaugurati casi, comunque non coinvolgono civili, mentre Hamas li va proprio a cercare.....attenzione a queste sottili differenze.....

E se fosse solo Israele contro Palestina, gli israeliani non avrebbero certo bisogno degli USA militarmente hanno il miglior servizio segreto del mondo e un esercito numeroso (per le dimensioni del Paese) ed estremamente addestrato
Non dimenticare che Hamas è appoggiata da tutti i Paesi arabi non moderati, come Siria, Iran in primis, e in parte Egitto, Arabia Saudita e Giordania. Quindi non sono povere vittime sole come pensi....

[Carlooo]

Dimentichi che la grande maggioranza degli attacchi di Israele sono per reazione, e, a parte alcuni malaugurati casi, comunque non coinvolgono civili, mentre Hamas li va proprio a cercare.....attenzione a queste sottili differenze.....

E se fosse solo Israele contro Palestina, gli israeliani non avrebbero certo bisogno degli USA militarmente hanno il miglior servizio segreto del mondo e un esercito numeroso (per le dimensioni del Paese) ed estremamente addestrato
Non dimenticare che Hamas è appoggiata da tutti i Paesi arabi non moderati, come Siria, Iran in primis, e in parte Egitto, Arabia Saudita e Giordania. Quindi non sono povere vittime sole come pensi....

Reazione? Reazione a cosa? Gli Israeliani sono arrivati lì dopo 2000 anni ed hanno preteso i territori dei palestinesi, quindi la reazione di questi ultimi a me sembra giustificata, che poi i mezzi siano sbagliati ok, ma la reazione è giusto che ci sia. E' come se uno venisse a casa tua e ti dicesse che 40 anni prima ci abitava lui e quindi tu te ne devi andare, scusa darkness, ma se lui non si toglie, tu non lo attacchi? Certo, i modi son sbagliati, ma la reazione è giustificata.

Hai detto bene, a parte alcuni MALAUGURATI casi.. ..a me non sembrano così malaugurati.

Ad Israele serve l'appoggio degli USA perchè senza la più grande potenza del mondo al proprio fianco questi sarebbero spazzati via da tutto il mondo islamico.
Certo, Hamas trova appoggio da tutti i Paesi non "moderati", ma un appoggio morale, non economico, industriale e militare, quindi è differente il rapporto che c'è fra i Paesi non "moderati" e Hamas da quello sussistente fra israele e USA.

[Wolverine]

Guarda che i primi uomini civilizzati ad abitarci erano ebrei, non certo arabi, gli arabi sono arrivati dopo, a seguito di conquista

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Israele

Quindi, SE VOGLIAMO ESSERE FISCALI, sarebbero i palestinesi a doversene andare.
Ma sono in un momento di bontà, quindi nonostante gli arabi mi stiano sulle p***e e probabilmente gli israeliani abbiano ragione, la soluzione migliore è comunque una convivenza pacifica. SE PROPRIO non ce la si fa.....bè, solo allora sarebbe il momento di schierarsi, e credo non ci siano dubbi su nessuno di noi due, su dove ci schiereremmo nel caso

E' prima di tutto Hamas che deve fermarsi, perchè Israele le tregue le rispetta, sono sempre i palestinesi a romperle, non ce lo dimentichiamo

Ritornerò fra alcune ore, che fra poco comincia la gara di Formula 1

[Carlooo]

Guarda che i primi uomini civilizzati ad abitarci erano ebrei, non certo arabi, gli arabi sono arrivati dopo, a seguito di conquista

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Israele

Quindi, SE VOGLIAMO ESSERE FISCALI, sarebbero i palestinesi a doversene andare.
Ma sono in un momento di bontà, quindi nonostante gli arabi mi stiano sulle p***e e probabilmente gli israeliani abbiano ragione, la soluzione migliore è comunque una convivenza pacifica. SE PROPRIO non ce la si fa.....bè, solo allora sarebbe il momento di schierarsi, e credo non ci siano dubbi su nessuno di noi due, su dove ci schiereremmo nel caso

E' prima di tutto Hamas che deve fermarsi, perchè Israele le tregue le rispetta, sono sempre i palestinesi a romperle, non ce lo dimentichiamo

Ritornerò fra alcune ore, che fra poco comincia la gara di Formula 1

Certo, so chi c'era prima e infatti il mio esempio era chiaro, ma per la legge italiana e praticamente per tutte le magistrature mondiali esiste l'usucapione, cioè se un posto viene occupato per un tot di anni (in italia 20) e questo non viene richiesto, dopo il tempo stabilito, il luogo diventa d'uso dei nuovi occupanti. Quindi visto che sono passati 2000 anni dalla forzata fuga degli ebrei, dal punto di vista strettamentre giuridico, la ragione sta tutta dalla parte dei Palestinesi.
Certo, prima di tutto deve fermarsi Hamas, su questo siamo d'accordo, ma indubbiamente non si può fermare SOLO Hamas, anche gli Israeliani devono darsi una calmata, compreso l'alleato americano.

[Wolverine]

Considerando che per me l'usucapione è un furto legalizzato, la prima parte del tuo post non la commento (non è nulla contro di te, so che dal punto di vista strettamente legale potresti anche aver ragione).

Sull'ultima parte, allora siamo d'accordo, ovvio che ENTRAMBI devono calmarsi, mica Hamas deve parlare e gli israeliani sparare! ci mancherebbe altro!
Sto solo dicendo che una volta fermata Hamas, si fermeranno anche gli israeliani. Se così non fosse, si dovrebbero fermare a forza anche loro.
Ma non ce ne sarebbe bisogno

A dopo!

[Carlooo]

Considerando che per me l'usucapione è un furto legalizzato, la prima parte del tuo post non la commento (non è nulla contro di te, so che dal punto di vista strettamente legale potresti anche aver ragione).

Sull'ultima parte, allora siamo d'accordo, ovvio che ENTRAMBI devono calmarsi, mica Hamas deve parlare e gli israeliani sparare! ci mancherebbe altro!
Sto solo dicendo che una volta fermata Hamas, si fermeranno anche gli israeliani. Se così non fosse, si dovrebbero fermare a forza anche loro.
Ma non ce ne sarebbe bisogno

A dopo!

Non sono in disaccordo nel definire l'usucapione un furto legalizzato, anche io in parte la penso allo stesso modo, ma visto che quasi tutte le magistrature lo riconoscono non capisco perchè in questo caso non dovrebbe esser applicato.

Ok, allora siamo d'accordo.. ..anche se io penso che gli israeliani non si fermerebbero..