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Ernesto Guevara

  1. #21
    Overdose da FdT
    Uomo 40 anni
    Iscrizione: 26/4/2006
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    Quote Originariamente inviata da Che
    La si fa passare per dittatura, ma a Cuba vi sono regolari elezioni. Te li passerò perchè ora devo andare. A domani
    Si ma secondo te come si possono definire "regolari elezioni" quelle di Cuba dove un solo candidato si presenta per i vari collegi?
    Cioè a Cuba non esiste una concorrenza politica.
    Per questo Cuba è una dittatura perchè Fidel fa eleggere obbligatoriamente i Parlamentari che vuole dai sudditi.
    Quindi é inutile che dici cose che non sono vere caro Che. Castro è un dittatore e passerà alla storia come tale a fianco di Stalin.


  2. #22
    Overdose da FdT
    Uomo 40 anni
    Iscrizione: 26/4/2006
    Messaggi: 5,002
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    Ah dimenticavo. Non dici quello che ha combinato il Che quando creò la DSE?
    E le punizioni corporali che fissava ai dissidenti?
    Non dici che fu definito il macellaio del carcere-mattatoio della cabana?
    Non dici che era contrario ad ogni sospensione delle fucilazioni?
    Non dici del rifiuto della grazia di Carrera? e di Humberto Sori Marin?

    Allora caro Che diciamole tutte non solo quelle che fanno comodo altrimenti anche Stalin era un santo.

  3. #23
    Che
    FdT-dipendente
    Uomo 35 anni da Verona
    Iscrizione: 3/4/2006
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    Allora, diciamole tutte: che avevano fatto i puniti? Comunque non era il Che a fare le sentenze, perchè impegnato in altro come dicevo, lui dava il via libera od il divieto; sospendere le fucilazioni? e perchè avrebbe dovuto? lo dico tranquillamente che Ernesto non voleva sospenderle, infatti lui fu uno dei promotori di questo mezzo utilizzato soprattutto dopo la Rivoluzione. Dittatura a Cuba? ma che cos'è la dittatura e che cos'è la democrazia? Forse democrazia è invadere un paese perchè ha il petrolio? forse dittatura è creare una sanità gratuita? Sì? E' Questo? ok...Che benvenga la dittatura allora! Punizioni corporali? sì, qualcuna forse, ma di certo non torture; ad esempio faceva loro salire le scale con "scarpe di piombo", forse faceva lavorare nei campi sotto il sole (cosa che lui faceva abitualmente), ma di certo queste punizioni non si avvicinano minimamente alle torture che fanno gli statunitensi in Iraq, a Guantanamo e dovunque vadano. Perchè paragonare Stalin al Che? il Che al discorso di Algeri ha attaccato fortemente i sovietici...

  4. #24
    Lo_Zio
    Utente bannato

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    Quote Originariamente inviata da Che
    Allora, diciamole tutte: che avevano fatto i puniti? Comunque non era il Che a fare le sentenze, perchè impegnato in altro come dicevo, lui dava il via libera od il divieto; sospendere le fucilazioni? e perchè avrebbe dovuto? lo dico tranquillamente che Ernesto non voleva sospenderle, infatti lui fu uno dei promotori di questo mezzo utilizzato soprattutto dopo la Rivoluzione. Dittatura a Cuba? ma che cos'è la dittatura e che cos'è la democrazia? Forse democrazia è invadere un paese perchè ha il petrolio? forse dittatura è creare una sanità gratuita? Sì? E' Questo? ok...Che benvenga la dittatura allora! Punizioni corporali? sì, qualcuna forse, ma di certo non torture; ad esempio faceva loro salire le scale con "scarpe di piombo", forse faceva lavorare nei campi sotto il sole (cosa che lui faceva abitualmente), ma di certo queste punizioni non si avvicinano minimamente alle torture che fanno gli statunitensi in Iraq, a Guantanamo e dovunque vadano. Perchè paragonare Stalin al Che? il Che al discorso di Algeri ha attaccato fortemente i sovietici...
    Ha creato la sanita gratuita? hum, forse lui viene curato gratis, i suoi "elettori" dubito, forse non pagano il ticket, ma tramite altre tasse pagano lo stipendio ai medici, o mi vuoi far credere che a cuba i medici curano la gente perchè sono buoni d'animo?

    Cmq dato che ha attaccato i sovietici non bisogna paragonarlo a Stalin? Preferisci che lo paragoniamo a Hitler o a Mussolini?

    ora spero che dato che non la penso come te non mi tocchi fare le scale con le scarpe di piombo, guarda che non è tanto facile.


    Hem, sul fatto che non sia stato il Che a emettere le sentenze e che quindi non ha colpa, quindi tu stai dicendo che sono stati i giudici a decidere di fucilare la gente, e che il Che, essendo "solamente" il capo di stato di Cuba, non poteva opporsi a una barbarie simile? hum...okay, quindi Cuba vive nell'anarchia, oppure a quanto pare i giudici avevano l'appoggio del Che.

  5. #25
    Overdose da FdT
    Uomo 40 anni
    Iscrizione: 26/4/2006
    Messaggi: 5,002
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    Quote Originariamente inviata da Che
    Allora, diciamole tutte: che avevano fatto i puniti? Comunque non era il Che a fare le sentenze, perchè impegnato in altro come dicevo, lui dava il via libera od il divieto; sospendere le fucilazioni? e perchè avrebbe dovuto? lo dico tranquillamente che Ernesto non voleva sospenderle, infatti lui fu uno dei promotori di questo mezzo utilizzato soprattutto dopo la Rivoluzione. Dittatura a Cuba? ma che cos'è la dittatura e che cos'è la democrazia? Forse democrazia è invadere un paese perchè ha il petrolio? forse dittatura è creare una sanità gratuita? Sì? E' Questo? ok...Che benvenga la dittatura allora! Punizioni corporali? sì, qualcuna forse, ma di certo non torture; ad esempio faceva loro salire le scale con "scarpe di piombo", forse faceva lavorare nei campi sotto il sole (cosa che lui faceva abitualmente), ma di certo queste punizioni non si avvicinano minimamente alle torture che fanno gli statunitensi in Iraq, a Guantanamo e dovunque vadano. Perchè paragonare Stalin al Che? il Che al discorso di Algeri ha attaccato fortemente i sovietici...
    I puniti erano prigionieri politici e militari, uomini d'affari e giornalisti.
    Cuba è una dittatura e non se ne discute. La sanità è gratuita ma i farmaci non presenti nel prontuario medico sono carissimi e poi la qualità delle cure non è certo quella dei paesi "democratici". Per forza devono farla gratuita hanno una pressione fiscale enorme gli ospedali sono pietosi, non si rispettano neanche le minime forme di igiene. I turisti vanno in ospedali appositi dove si paga in dollari.
    Poi come si puo pretendere di pagare l' istruzione e la sanità in un Paese dove hanno in Pil pro capite di 2800 dollari?
    Le "punizioni corporali" erano anche tagliare l' erba con i denti, lavorare nudi nelle quadrillas e venire immersi nei pozzi neri.
    Poi non ho mai visto uno statunitense scappare a Cuba ma se potessero i cubani anderbbero volentieri negli States.

  6. #26
    Matricola FdT
    Iscrizione: 12/11/2006
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    Che ne pensate di Ernesto? Della sua immagine? Come lo considerate dal punto di vista del "guerrigliero romantico" e di rivoluzionario?

    è facile in topic del genere prendere posizioni politiche... chi è di là..la pensa cosi', chi è di qua la pensa colà...

    io invece d'avanti un uomo come il Che, penso sia importante avere un approccio storico prima che ideologico.

    al Che rivoluzionario, si possono attribuire tanti errori.
    il Che uomo, è da lodare.

  7. #27
    Overdose da FdT
    Uomo 40 anni
    Iscrizione: 26/4/2006
    Messaggi: 5,002
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    Quote Originariamente inviata da saca
    Che ne pensate di Ernesto? Della sua immagine? Come lo considerate dal punto di vista del "guerrigliero romantico" e di rivoluzionario?
    ...al Che rivoluzionario, si possono attribuire tanti errori.
    il Che uomo, è da lodare.
    Lo stesso discorso si puo fare per Mussolini, Hitler, Stalin.

  8. #28
    FdT svezzato
    Uomo 32 anni da Cagliari
    Iscrizione: 16/10/2006
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    Quote Originariamente inviata da X-fun

    Lo stesso discorso si puo fare per Mussolini, Hitler, Stalin.

    Ma sei pazzo?

  9. #29
    Che
    FdT-dipendente
    Uomo 35 anni da Verona
    Iscrizione: 3/4/2006
    Messaggi: 1,147
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    Allora, rispondo per primo allo "zio". Sì, la sanità è gratuita e lo so perchè miei conoscenti vanno a Cuba ospitati da un "amico" di Fidel ogni anno e dall'anno prossimo ci vado pure io ed hanno potuto constatare questa cosa parlando con le persone comuni e visitando ospedali. Ospedali anti-igienici? ti illustro un pò di storia riguardante la sanità cubana: dopo la vittoria rivoluzionaria si costruirono 24 ospedali Rurali e vari ospedali urbani, furono nazionalizzate le farmacie, si istituìla gratuità del servizio medico ed aumentaronogli investimenti dello Stato per i servizi sanitari. Nel 1964 si cominciò a stutturare il Ministero di Salute Pubblica nelle varie province creando una fitta rete assistenziale diretta dal Ministero della Salute Pubblica. Nel 1965 nasce l'idea del policlinico integrale e si svilupparono i vaccini e la lotta contro malattie endemiche (elevando il livello generale di salute del popolo). Sempre nel '65 fu abolita, da parte di medici laureati, l'esercizio della medicina privata. nel 1968 si iniziò a dividere la popolazione in gruppi (ogni medico aveva dai 3000 ai 5000 pazienti per facilitare le cure).tra il '60 ed il '70 si consolidò il principio di sanità socialista rendendola pubblica e gratuita, si abbassò in questo periodo la mortalità infantile del 50% (nel 1970 era del 46,7 per mille di nativi per poi arrivare al 19,4 per mille nel 1979 NB 9 anni). Nel 1974 il sistema sanitario passò in mano al Poder Popular e già nel 1976 si crearono facoltà di medicina in tutte, e ripeto, in TUTTE le province. Nel 1981 si sconfisse l'epidemia del Dengue, in questi anni furono create 32 sale di terapia intensiva con incrementi ulteriori di ospedali. Dal 1984 presero piede i medici di base che operano dai monti alle campagne.
    Ora qualche dato aggiuntivo: si dice che a Cuba non si trovi tutto quello che si trova da "noi". Ed è logico: il blocco USA costringe i medici a lavorare in condizioni proibitive (pochi medicinali) ma, nonostante le difficoltà tutte le strutture sono aperte mantenendo la sanità gratuita mentre da "noi" il servizio sanitario costa sempre più. Cuba continua ad offrire aiuti sanitari nel mondo, un esempio? Cernobyl. il nostro Paese ha fatto un imponente campagna pubblicitaria per aver ospitato, abrevi periodi, alcune decine di bambini colpiti dalle radiazioni. Si è forse parlato di Cuba in quel periodo? nooooo, certo che no! Allora vi dico che Cuba ha ospitato 18000 di quei bambini con i loro genitori ancora ospiti, certi, a Tararà. Veniamo alle "sentenze" Il Che, ripeto, rallentava tutti i processi per avere la certezza che il condannato fosse reo, e vi ricordo che si parla di qualche anno dopo la rivoluzione ma ora è diverso.
    Veniamo a X fun: I prigionieri erano quelli che hai detto tu, ma di un certo tipo. Non coloro che avevano idee diverse bensì coloro che si opponevano illegalmente ( il che vuol dire con appoggi anche armati statunitensi) al POPOLO e non al GOVERNO cubano; anche Minà è stato a Cuba, non è stato arrestato ed ora è qui che ne esalta ancora il nome. Ma come? E' un giornalista e non è stato arrestato?? mah...Una domanda per X fun...quelle informazioni le hai trovate su www.storialibera.it? E' una mia curiosità. Certo che non ti mando su e giù per le scale con le scarpe di piombo...la fai facile tu...sulle mani te la fai la strada scherzo ovviamente.

  10. #30
    Che
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    Uomo 35 anni da Verona
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    Lo stesso si può dire per Hitler e Mussolini? Certo, ma in contesti diversi. Saca, è quello che sto cercando di fare, grazie per il tuo intervento, mi ha dato l'opportunità di spiegare meglio "il perchè" di questo topic.

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