La truffa dell'Euro

[Sousuke]

A parte che scrherzavo, non scherzo nel dire che se sei satanista sappi che te ne pentirai.

Comunque tornando serii una moneta che si svaluta solo per quanto riguarda il potere d'acquisto può piacere solo a te. XD

non mi pento di nessuna delle mie scelte, anche perchè derivano da inclinazioni

a me piace una moneta forte come l'euro, perchè amo il rigore, ritengo che un paese debba competere nel settore estero con l'efficienza dei fattori interni e il costo del lavoro per prodotto cioè la produttività (che può far aumentare i salari), non con la leva monetaria e pasticci finanziari che drogano l'economia

se l'italia non è capace ad essere efficiente, ridurre corruzione evasione/elusioni, burocrazia etc..., non è colpa dell'euro, è colpa di chi la gestisce e del suo popolo

@Annie Lennox: Non so se ti connetti più, però so che il Movimento vorrebbe organizzare un referendum per il ritorno alla lira, tu sai nulla?

solito referendum populista, il futuro dell'italia è in europa, l'euro è solo un passo verso una maggiore integrazione

con la lira i tassi salirebbero come il debito e l'inflazione

ritornare alla lira ora sarebbe un suicidio.... noi non dovevamo entrare nell'euro e stop. oramai è fatta

per me l'euro va bene perchè obbliga i paesi gestiti da ladri e popolati da anarcoidi di smettere di rubare e cominciare a rispettare le regole, se vogliono continuare a sopravvivere

con la lira invece si sarebbero scaricati i problemi sui posteri, con la solita inflazione e debito pubblico in ulteriore crescita

[Half shadow]

Sousuke il problema è che ai nostri politici fottesega se con l'euro devono smettere di rubare, perché si sono coperti le spalle e si sono protetti il culo facendo pagare a noi tutte le conseguenze, loro continuano ad essere mafiosi com'erano ai tempi della lira, con la differenza che quei ricconi viaggiano senza noie tra gli stati dell'euro senza doversi far cambiare la moneta e loro sì che possono godere di uno di quei pochi vantaggi dell'euro, io è già tanto se riesco ad andare a Milano... Poi la storia dei tassi eccetera a me sembra demagogia, come quando si dice che l'euro ci permette di fare scambi con l'estero e che senza saremmo fuori dagli scambi internazionali. Ma nessuno riesce a fare un confronto tra il presente ed il passato e riflettere su come girava l'economia europea prima? Ed a me non interessa finire in rovina perché per principio dobbiamo essere efficienti. Senza contare che è un problema che riguarda gli stati europei del sud, quindi non è la solita solfa del dare la colpa a noi stessi perché siamo "i soliti pagliacci italiani".

[Sousuke]

non a caso anche altri paesi del sud non sono gestiti molto bene, a me l'efficienza invece interessa, meno di usare la leva monetaria per nascondere lo sporco sotto il tappeto

questo perchè dietro il termine efficienza si nascondono problemi storici sulla corruzione/evasione, aumento qualità spesa pubblica produttiva

che gli italiani se la prendano con i politici italiani che (assieme a un buon settore dell'economia) si sono mangiati decine di miliardi di risparmi sui tassi di interesse che potevano essere reinvestiti per aumentare la produttività o fare riforme (come fece la germania 10 anni fa), non con l'euro, che vadano coi forconi ad arcore

i tassi aumenterebbero perchè uscire dall'euro vorrebbe dire fare una politica di bilancio più allegra, confrontarsi con un'area più forte e abbandonare i progetti veri di riforma, con il passato che ha l'italia i mercati la punirebbero perchè la fiducia crollerebbe

l'euro oggi garantisce tassi molto bassi, utili per gli investimenti delle imprese e i mutui/credito al consumo

[Half shadow]

Non sono d'accordo, l'attuale situazione dimostra che invece l'euro ci ha causato molti problemi e soprattutto ci sta castrando e molto anche. Io in caso facessero il referendum voterei per uscirne, la meglio era non entrarci, ma comunque restarci significa andare incontro a fine certa.

[Sousuke]

l'euro non impedisce di fare le riforme, liberalizzare realmente l'economia e far funzionare lo stato, impedisce di raggirare tali aspetti

[Annie Lennox]

l'euro non impedisce di fare le riforme, liberalizzare realmente l'economia e far funzionare lo stato, impedisce di raggirare tali aspetti

Di quali riforme parli?
Quelle riforme che a Renzi sono state ordinate dalla finanza? Quelle riforme a Costituzioni troppo "socialiste"?

Esattamente. Noi abbiamo costituzioni poco antifasciste e troppo socialiste.
Ecco perché Renzi vuole togliere diritti a destra e a manca, attualmente ne abbiamo troppi e impediscono di attuare politiche che austerity.
PS: non lo dico io: Ricetta Jp Morgan per Europa integrata: liberarsi delle costituzioni antifasciste - Il Fatto Quotidiano

Fidati, l'euro è l'ultimo dei nostri problemi finché avremo mister Renzi al potere.
Ci sta spogliando di tutti i nostri diritti e c'è chi ancora lo applaude.

[Sousuke]

certo, perchè l'euro impedisce solo i trucchetti finanziari, non di far funzionare le cose, renzi per me va bene ma non ha abbastanza sostegno per fare ciò che servirebbe

io sarei favorevole persino a un commissariamento dell'italia da parte dell'ue, mettendo al potere in italia un governo europeo a guida crucca, di fatto sospendendo il diritto di voto degli italiani

io voglio l'euro perchè è stato creato a immagine e somiglianza dell'ex marco tedesco (altrimenti i tedeschi non avrebbero mai accettato di rinunciare alla loro moneta), quindi una moneta forte che garantisca stabilità e bassa inflazione (che erode il potere d'acquisto dei lavoratori) come tassi bassi, condizioni ideali per crescere senza squilibri, non come la liretta che ad ogni crisi internazionale veniva assalita dai mercati e subiva svalutazioni a causa della minore credibilità dell'italia/apparato politico e di politiche allegre di bilancio

e voglio una moneta che obblighi i paesi a rendere lo stato più efficiente, riducendo corruzioni ed evasioni, anzichè permettere trucchetti sulla leva monetaria che non vanno ad incidere sulla forza dei fattori interni del sistema (come invece la produttività)

col debito che ha l'italia non può permettersi di riprendere politiche di bilancio poco rigorose e tornare a buttare soldi pubblici, i mercati farebbero aumentare i tassi, l'euro ha permesso risparmi notevoli dello stato sulla spesa per interessi, non è colpa dell'euro se chi governa non ha usato i risparmi per fare le riforme e investire sulla produttività

non importa se sono interventi consigliati dalla bce, andrebbero fatti a prescindere per far funzionare lo stato

la costituzione non impedisce di fare nulla (si può anche cambiare in alcune parti ma non è necessario), manca la volontà politica, quell'articolo lascia il tempo che trova, a livello tecnico quello che dice jp morgan non è obbligatorio per realizzare ciò che consiglia

per riforme intendo liberalizzare l'economia e il mercato del lavoro con meno contratti ma regole certe, fare una politica industriale che incentivi la produttività del lavoro e aziendale, creare concorrenza vera e una banca pubblica come quella in germania, rendere efficiente l'apparato burocratico e la giustizia, diminuire a livelli da paese civile evasione e corruzione, aumentare qualità spesa pubblica etc...

cioè imitare quello che ha fatto la germania più di 10 anni fa, dato che l'italia è il secondo paese manifatturiero in ue proprio dopo la germania, quindi ha un tipo di economia simile alla sua, anche se diversa per le dimensioni delle imprese

[Annie Lennox]

Se non vedi quello che sta succedendo sei cieco.
Ci hanno tolto il diritto di andare al voto. Cadono i governi e Renzi si auto nomina premier coi soli voti del suo partito che ha deliberatamente deciso di estromettere Letta. Non sono passati dal Parlamento.

Ci stanno impedendo di andare a votare per le provincie dicendo di averle abolite quando non è così.

Ci impediranno di votare i senatori, e stai certo che la riforma del Senato verrà approvata.

Con il Job Act stanno legalizzando il precariato, con l'articolo 18 hanno abolito i diritti, con lo Sbocca Italia hanno liberalizzato le trivelle, il cemento e l'inquinamento. Poi non ti lamentare se ti cementano la regione e se trivellano sotto al tuo culo.
Vedi solo quello che potrebbero liberalizzare in Basilicata e Campania. Ho il vomito.

[Sousuke]

non è la stessa cosa del commissariamento di cui parlavo (anche con lo sblocca italia non c'è affatto vera concorrenza, e comunque se servisse anche per investimenti sulle infrastrutture relative alla banda larga ben venga), in quel caso le riforme sarebbero realizzate di sicuro e nel modo in cui dovrebbero essere fatte senza la marmellata all'italiana, attualmente invece renzi non ha la maggioranza assoluta e la forza politica necessaria, molti dei provvedimenti che passano sono pieni di commi per soddisfare le varie lobby o categorie

l'art. 18 è sempre stato usato, nelle procedure giudiziarie, da una percentuale bassissima di persone, perchè in italia molte imprese stanno sotto la soglia in cui si applica, quindi è solo una faccenda ideologica perchè per molti lavoratori anche prima non c'era quell'articolo

personalmente non vedo nessun problema se rimuovono del tutto l'art 18 lasciando l'indennizzo e il reintegro solo per discriminazioni, ma nel frattempo creano regole certe che è quello che vogliono le aziende, riducono il numero dei contratti, incentivano l'indeterminato rispetto al determinato, si riesce a creare una struttura efficiente di servizi pubblici relativi alle politiche attive del lavoro (per aiutare chi perde il lavoro a ricollocarsi) e c'è un minimo di crescita economica nel medio periodo grazie al resto dei provvedimenti

[Annie Lennox]

Quindi, come sta attualmente succedendo, se tu venissi accusato di lavorare poco e male, anche se non è vero, ti starebbe bene essere licenziato? Guarda che questa è una porcata ed è questo che sta accadendo.
Le tutele crescenti sono una falsa, ti possono licenziare un giorno prima dei 3 anni.
Le aziende sono gentilmente invitate ad assumere con agevolazioni ma nessuno gli ha impedito di licenziare, ergo, tu azienda, licenzi 4 ed assumi nuovi 4 lavoratori in modo agevolato. Non c'è nessuna norma che impedisce di fare questo giochetto alle imprese furbette.
Ricordo, inoltre, che le aziende che assumono agevolmente, godono della decontribuzione, per ogni nuovo assunto, per 3 anni. Quindi, potrebbero fare il giochetto di licenziare, ed assumere altri disoccupati godendo nuovamente delle agevolazioni messe in campo dal Governo. Il giochetto dura per sempre, al lavoratore resta il precariato, all'imprenditore il potere di giocare con le vite delle persone in modo agevolato.
Se l'articolo 18 è inutile perché toglierlo?

Se vuoi che l'Italia diventi la Cina, potresti essere presto accontento.