Il pensatoio

[Ligaro]

Considerando che non condividi quella parte della filosofia di Marx, cosa intendi per speranza collettiva? E poi sei tu che hai detto che in un'ipotetica società comunista tutti lavorerebbero per il bene di tutti...io ho solo citato te

Una speranza che non coinvolga solo il singolo, ma la collettività... non tutta, neanche Marx riteneva possibile raccogliere in consensi di tutti intorno alla sua teoria, e si scagliava contro i socialisti utopisti che disegnavano società a tavolino e le proponevano ai borghesi nella speranza che le accettassero.

[vedalken]

Tu vuoi lavorare per il bene di TUTTI, filosofo? O per il bene tuo e al massimo di chi ti è veramente caro? Pensaci bene....io ho il coraggio di ammettere che per dei perfetti estranei, fossero anche miei concittadini, io non mi muovo. Sarei pronto a muovermi per me stesso e per chi mi sta veramente a cuore, per il resto non mi sento in dovere di fare sacrifici particolari.

io di sicuro nn mi muovo x qualcuno ke nn conosco, ma x qualcuno ke vive come me, nella mia stessa città, con le mie abitudini

ma dai, è impossibile ke tu nn abbia un minimo di senso patriottico
cosè ke rende uno stato, tale?
se nn fosse cosi allora non si direbbe "l'unione fa la forza"

di certo partendo dalla tua prospettiva socialista nn si sconfigge il terrorismo islamico

[Wolverine]

Una speranza che non coinvolga solo il singolo, ma la collettività... non tutta, neanche Marx riteneva possibile raccogliere in consensi di tutti intorno alla sua teoria, e si scagliava contro i socialisti utopisti che disegnavano società a tavolino e le proponevano ai borghesi nella speranza che le accettassero.

La collettività non è un oggetto unico...è formata da tanti singoli ognuno con una mente, delle ambizioni, delle voglie e dei bisogni. Se tanti singoli hanno speranze e possibilità di raggiungere i loro obiettivi...allora la collettività ha speranze. Ma è utopistico pensare di riuscire a mettere la comunità REALMENTE al di sopra dei singoli, perchè chi più chi meno ognuno di noi tende a curare più il proprio orticello, e intendo se stesso e i propri cari, e poi...se rimangono tempo, voglia e mezzi, quello di altri. Ecco uno dei motivi principali secondo me per cui il comunismo non ha e non può avere futuro...oltre ad essere completamente inaccettabile per come sono io.

[Wolverine]

io di sicuro nn mi muovo x qualcuno ke nn conosco, ma x qualcuno ke vive come me, nella mia stessa città, con le mie abitudini

ma dai, è impossibile ke tu nn abbia un minimo di senso patriottico
cosè ke rende uno stato, tale?
se nn fosse cosi allora non si direbbe "l'unione fa la forza"

di certo partendo dalla tua prospettiva socialista nn si sconfigge il terrorismo islamico

Io infatti non sono un sostenitore del proverbio "l'unione fa la forza"...sono un individualista, l'ho sempre ammesso. Io mi muovo e mi sacrifico per gente che mi sta realmente a cuore, e intendo familiari, amici veri ed eventuale donna che amo. Porto avanti personalmente le mie battaglie, quando posso, senza ricorrere a rappresentanti...perchè è difficile che arrivi a fidarmi davvero di loro. Per gli stessi motivi non ritengo di avere senso patriottico...sarà strano per uno di destra, ma è così. E poi io sono un socialista? Davvero? Se è davvero così...mi sa che ho sempre inteso male il significato di socialista

[Ligaro]

Sbaglio o era l'impero Ottomano che per primo tentava l'espansione in Occidente?...e le Crociate, infami per quanto fossero, erano almeno sulla carta, una risposta all'occupazione di Gerusalemme
Le abbiamo fatte tutti queste cose, filosofo, e anche grazie a questo molti popoli hanno conosciuto periodi di grande splendore (vedi impero romano). Se dici che l'uomo è un animale, devi anche accettare che abbia gli stessi impulsi di espansione del territorio...considerando che però l'uomo, pur derivando dagli animali, non lo è più del tutto, occorre valutare anche le idee che sono alla base delle azioni. Io le ho valutate...ecco perchè non mi offendo se mi dai del Fallaciano

Beh, se è per questo fra il VII e il XII secolo, nei nostri "secoli bui", il mondo islamico, dopo aver conquistato rapidamente vasti territori, ha visto un periodo di relativa calma in cui sono fiorite le arti e le scienze; si sono sviluppate la medicina, l'astronomia e l'ingegneria e sono stati tradotti e commentati i classici della filosofia greca, tanto che molti dotti europei si andavano a formare nella Spagna del califfato o studiavano sui libri che ivi erano stati scritti. Non è casuale che un simile sviluppo sia avvenuto nel periodo di maggiore apertura del mondo arabo, quando i cristiani e gli ebrei (spesso fuggiti dall'Europa o appartenenti a sette orientali che non vi erano tollerate) erano liberi di vivere, studiare e lavorare come sudditi di Baghdad e Cordoba, professando la loro religione senza limitazioni (salvo il divieto di convertire i musulmani) ....

L'uomo non deriva dagli animali, è un'animale anch'esso, con un sistema nervoso diversamente sviluppato.

[Wolverine]

Beh, se è per questo fra il VII e il XII secolo, nei nostri "secoli bui", il mondo islamico, dopo aver conquistato rapidamente vasti territori, ha visto un periodo di relativa calma in cui sono fiorite le arti e le scienze; si sono sviluppate la medicina, l'astronomia e l'ingegneria e sono stati tradotti e commentati i classici della filosofia greca, tanto che molti dotti europei si andavano a formare nella Spagna del califfato o studiavano sui libri che ivi erano stati scritti. Non è casuale che un simile sviluppo sia avvenuto nel periodo di maggiore apertura del mondo arabo, quando i cristiani e gli ebrei (spesso fuggiti dall'Europa o appartenenti a sette orientali che non vi erano tollerate) erano liberi di vivere, studiare e lavorare come sudditi di Baghdad e Cordoba, professando la loro religione senza limitazioni (salvo il divieto di convertire i musulmani) ....

L'uomo non deriva dagli animali, è un'animale anch'esso, con un sistema nervoso diversamente sviluppato.

Se apprezzi l'espansione araba, allora perchè ti scagli contro quella occidentale? So anch'io che gli arabi "d'epoca" erano un po' meglio di quelli di oggi, ciò non toglie che anche noi diamo libertà di religione, di pensiero e di parola, molto di più di quanto faccia oggi l'Islam...quindi come la mettiamo?

[Ligaro]

Se apprezzi l'espansione araba, allora perchè ti scagli contro quella occidentale? So anch'io che gli arabi "d'epoca" erano un po' meglio di quelli di oggi, ciò non toglie che anche noi diamo libertà di religione, di pensiero e di parola, molto di più di quanto faccia oggi l'Islam...quindi come la mettiamo?

E chi ti ha detto che la apprezzo? Sei tu che spari sempre e solo a zero, quindi ho portato una testimonianza storica per metterti di fronte al fatto che l'Islam storicamente non è stato sempre e solo un cancro da combattere o confinare.

E comunque la mettiamo come ho già detto e ridetto fino allo sfinimento... io non sono affatto disposto a regredire per mettermi al livello degli intolleranti. La medicina che ho sempre consigliato e che consigliero fino a quando non avrò più fiato è la laicità. Se anche costoro ci raggiungessero in massa - cosa che escludo - e la laicità venisse affermata e reggesse, non ci sarebbe alcun problema.

[Wolverine]

Semmai ci dovessero raggiungere in massa...cosa che non mi auguro per niente, sai meglio di me che la laicità non potrebbe mai esserci...certo che sei strano....sei un fanatico sostenitore della laicità, e spari molto di più contro la Chiesa, a cui comunque si può dire di no, e te ne freghi dell'Islam che è l'emblema dell'unione fra religione e politica...c'è una certa incongruenza non trovi?

[Ligaro]

La collettività non è un oggetto unico...è formata da tanti singoli ognuno con una mente, delle ambizioni, delle voglie e dei bisogni. Se tanti singoli hanno speranze e possibilità di raggiungere i loro obiettivi...allora la collettività ha speranze. Ma è utopistico pensare di riuscire a mettere la comunità REALMENTE al di sopra dei singoli, perchè chi più chi meno ognuno di noi tende a curare più il proprio orticello, e intendo se stesso e i propri cari, e poi...se rimangono tempo, voglia e mezzi, quello di altri. Ecco uno dei motivi principali secondo me per cui il comunismo non ha e non può avere futuro...oltre ad essere completamente inaccettabile per come sono io.

Si può far quadrato attorno a un principio, e mettere in secondo piano speranze secondarie.
Ma ovviamente la realtà ci/vi/ti sembra ormai immutabile, assuefatti come siamo alla sua routine...

Io curo il mio orticello ma facendo politica mi propongo di curare anche quello degli altri. Non siamo soli in questo mondo, un pò più di filantropia non farebbe male a nessuno.

[Ligaro]

Semmai ci dovessero raggiungere in massa...cosa che non mi auguro per niente, sai meglio di me che la laicità non potrebbe mai esserci...certo che sei strano....sei un fanatico sostenitore della laicità, e spari molto di più contro la Chiesa, a cui comunque si può dire di no, e te ne freghi dell'Islam che è l'emblema dell'unione fra religione e politica...c'è una certa incongruenza non trovi?

Anche questa tratta da: "le solite trite e ritrite argomentazioni contro i laici"

La Chiesa ora come ora rappresenta un problema, l'Islam, tranne in casi marginali, no.
Qualora l'Islam dovesse dilagare nel nostro Paese chiaramente sarebbe necessario occuparsi anche di esso. Ma ora come ora non rappresenta un vero problema.