Emergenza rifiuti a Napoli

[Rocknrolf]

Non sai quanti comitati cittadini premono per obbligare i comuni a cominciare la differenziata, eppure ci sono sempre difficoltà che non lo permettono, però questo, ti chiedo, è colpa dei cittadini? Non sono io quello pagato per amministrare ed organizzare la differenziata.



Qui a Marano facciamo la differenziata da quasi un anno, quindi mi tocca relativamente la tua disamina.

E poi ripeto, l'aggressione ai poliziotti è figlia di un clima di esasperazione che conduce i più violenti ad agire in tal senso. Non dimentichiamo che come in ogni protesta, c'è l'infiltrazione di certi personaggi che nulla hanno a che vedere con questa ma che a causa delle loro azioni fanno passare movimenti di migliaia di persone, come facinorosi.

Ok, ci sono i comitati cittadini che premono per la differenziata però guarda caso anche se non ottengono nulla non protestano o non si attivano legalmente per chiedere la rimozione delle giunte comunali. Se i cittadini protestassero con la stessa forza con cui lo fanno ora contro la riapertura delle discariche non credo che rimarrebbero inascoltati.

L'aggressione ai poliziotti può essere figlia di quello che vuoi ma non è mai, e ripeto mai, giustificata. Rispetto per chi protesta civilmente e manganellate sacrosante a chi lo fa violentemente. Non capisco proprio come possa dare una giustificazione per 5 poliziotti feriti, ma vabbè.

[Zeitgeist]

Ok, ci sono i comitati cittadini che premono per la differenziata però guarda caso anche se non ottengono nulla non protestano o non si attivano legalmente per chiedere la rimozione delle giunte comunali. Se i cittadini protestassero con la stessa forza con cui lo fanno ora contro la riapertura delle discariche non credo che rimarrebbero inascoltati.

L'aggressione ai poliziotti può essere figlia di quello che vuoi ma non è mai, e ripeto mai, giustificata. Rispetto per chi protesta civilmente e manganellate sacrosante a chi lo fa violentemente. Non capisco proprio come possa dare una giustificazione per 5 poliziotti feriti, ma vabbè.

Sì vede che sei di Milano. Non ti rendi conto che qui ogni anno, vengono sciolti almeno due comuni per infiltrazioni camorristiche? Le giunte cambiano di continuo. Non ci sono persone di riferimento. Mi fai sorridere, perché parli delle cose con un'ottica legalitaria che qui non ha mai attecchito.

Guarda in 18 anni cosa è accaduto qui. Ecco i comuni sciolti per infiltrazioni camorristiche tra Napoli e Caserta.


Acerra (NA)
Arzano (NA) (nel 2008)
Afragola (NA) (nel 1999 e nel 2005)
Boscoreale (NA)- sciolto due volte
Brusciano (NA)
Carinola (CE)
Casal di Principe (CE) - sciolto due volte
Casalnuovo di Napoli (NA)
Casaluce (CE)
Casamarciano (NA)
Casandrino (NA) - sciolto due volte (una nel 1991)
Casapesenna (CE) - sciolto due volte
Casola di Napoli (NA)
Casoria (NA) (nel 1999 e nel 2005)
Castel Volturno (CE)
Castello di Cisterna (NA)
Crispano (NA)
Ercolano (NA)
Frattamaggiore (NA)
Grazzanise (CE) - sciolto due volte
Gricignano di Aversa(CE)
Liveri (NA)
Lusciano (CE) - sciolto due volte
Marano di Napoli (NA)
Marcianise (CE)
Melito di Napoli (NA)
Nola (NA) - sciolto due volte
Ottaviano (NA)
Orta di Atella (CE)
Pagani (SA)
Pignataro Maggiore (CE)
Pimonte (NA)
Poggiomarino (NA) - sciolto due volte
Pomigliano d'Arco (NA)
Pompei (NA) - sciolto due volte
Portici (NA)
Pozzuoli (NA)
Quarto (NA)
Quindici (AV)
San Cipriano d'Aversa (CE)
San Gennaro Vesuviano (NA) - sciolto due volte
San Giuseppe Vesuviano (NA)- sciolto due volte
San Paolo Bel Sito (NA) - sciolto due volte
San Tammaro (CE)
Sant'Antimo (NA)
Sant'Antonio Abate (NA)
Santa Maria la Carità (NA)
Santa Maria la Fossa (CE)
Terzigno (NA)
Torre Annunziata (NA)
Torre del Greco (NA)
Tufino (NA)
Villa di Briano (CE) - sciolto due volte
Villa Literno (CE)
Volla (NA)

[Rocknrolf]

Sì vede che sei di Milano. Non ti rendi conto che qui ogni anno, vengono sciolti almeno due comuni per infiltrazioni camorristiche? Le giunte cambiano di continuo. Non ci sono persone di riferimento. Mi fai sorridere, perché parli delle cose con un'ottica legalitaria che qui non ha mai attecchito.

Guarda in 18 anni cosa è accaduto qui. Ecco i comuni sciolti per infiltrazioni camorristiche tra Napoli e Caserta.

si vede che leggi con attenzione i messaggi degli altri

Prima che qualcuno mi risponda parlando delle fabbriche del nord o mi dia del berluscones ci tengo a precisare che vengo da una regione di cui ci si ricorda solo d'estate quando è il momento di fare le vacanze e che piuttosto che votare Berlusconi mi amputo le mani.

Spiegami cosa c'entra lo scioglimento dei comuni per infiltrazioni camorristiche con quello che ti ho detto io. Non ho nemmeno voglia di ripetermi visto che a quanto pare leggi le prime righe dei messaggi e poi parti con la risposta. Io ti farò sorridere a me invece tristezza vedere che guarda caso "la colpa è sempre degli altri e mai la vostra".

[Zeitgeist]

si vede che leggi con attenzione i messaggi degli altri

Prima che qualcuno mi risponda parlando delle fabbriche del nord o mi dia del berluscones ci tengo a precisare che vengo da una regione di cui ci si ricorda solo d'estate quando è il momento di fare le vacanze e che piuttosto che votare Berlusconi mi amputo le mani.

Spiegami cosa c'entra lo scioglimento dei comuni per infiltrazioni camorristiche con quello che ti ho detto io. Non ho nemmeno voglia di ripetermi visto che a quanto pare leggi le prime righe dei messaggi e poi parti con la risposta. Io ti farò sorridere a me invece tristezza vedere che guarda caso "la colpa è sempre degli altri e mai la vostra".

C'entra perché le amministrazioni comunali cambiano di continuo. Quindi non ci sono persone di riferimento. Quindi quelle persone che hai creduto di riferimento sono colluse con la mafia. Quindi a chi la rivolgo la mia protesta? Quindi come protesto nel senso che intendi tu se vengono a mancare le istituzioni? Intende?!

Non devi prendertela né offenderti, è così. Ragioni in un'ottica e guardi il mondo da una prospettiva che qui non puoi applicare.

[Rocknrolf]

Le proteste infatti vanno indirizzate verso lo Stato centrale che ha il compito di sciogliere le giunte che non applicano le normative in materia di raccolta differenziata. Continui a non leggere quello che scrivo.
E chi se la prende ? Non sono le zone in cui abito io ad avere questi problemi quindi, sarà pure brutto a dirsi, ma egoisticamente non è che mi interessi più di tanto. La mia era solo una riflessione sul problema.

[Zeitgeist]

Le proteste infatti vanno indirizzate verso lo Stato centrale che ha il compito di sciogliere le giunte che non applicano le normative in materia di raccolta differenziata. Continui a non leggere quello che scrivo.
E chi se la prende ? Non sono le zone in cui abito io ad avere questi problemi quindi, sarà pure brutto a dirsi, ma egoisticamente non è che mi interessi più di tanto. La mia era solo una riflessione sul problema.

Ma lo ascolti Berlusconi quando dice che il problema è regionale e provinciale!? Si scaricano il barile a vicenda e noi non sappiamo a chi rivolgerci. Per questo, ti dico, le persone meno acculturate e più violente, che non riescono a spiegarsi la situazione, possono agire anche contro le forze dell'ordine (non sto parlando di quelli pagati dalla camorra per far casino, eh) perché stanno impazzendo, non sanno a chi rivolgersi, lo Stato è distante, le istituzioni sono assenti.

Appunto, dato che abiti altrove e vivi in un'altra realtà, pondera bene le parole che scrivi, soprattutto se le scrivi disinteressatamente (cit.) ed io invece scrivo perché interessato della questione che mi tocca in prima persona.

[Rocknrolf]

Ma lo ascolti Berlusconi quando dice che il problema è regionale e provinciale!? Si scaricano il barile a vicenda e noi non sappiamo a chi rivolgerci. Per questo, ti dico, le persone meno acculturate e più violente, che non riescono a spiegarsi la situazione, possono agire anche contro le forze dell'ordine (non sto parlando di quelli pagati dalla camorra per far casino, eh) perché stanno impazzendo, non sanno a chi rivolgersi, lo Stato è distante, le istituzioni sono assenti.

Appunto, dato che abiti altrove e vivi in un'altra realtà, pondera bene le parole che scrivi, soprattutto se le scrivi disinteressatamente (cit.) ed io invece scrivo perché interessato della questione che mi tocca in prima persona.

Quando capirete che giustificare le proteste violente vi fanno solo del male non sarà mai troppo tardi. I giornalisti e le istituzioni non vedono l'ora che scoppino le proteste violente per passare dalla parte della ragione. Chiediti perchè nei tg fanno vedere sempre e solo le immagini degli scontri e mai le proteste civili.

Non vedo perchè il fatto che tu sia interessato ti dia il permesso di poter scrivere quello che vuoi mentre io dovrei ponderare le parole, oltre al fatto che non mi sembra di aver scritto nulla di offensivo. Vabbè a quanto pare su questo argomento qualsiasi cosa vi si dica che non sia ""poverini"" ""avete ragione"" ""la colpa non è vostra ma è delle fabbriche del nord e della camorra"" lo prendete come se fosse un attacco personale. Bon mi sembra sia abbastanza inutile provare a discutere. Buon proseguimento.

[Wittmann]

L'anno scorso chiudono Taverna del Re, a Giugliano. Dopo dure lotte (c'ero), perché qui con Pianura, Taverna del Re e Chiaiano siamo saturi, nella provincia Nord di Napoli. Credo sia normale che la gente perda la testa, con una firma l'anno scorso ti chiudono la discarica sotto casa, con una firma due settimane fa la riaprono, senza che tu possa dire A.




Guardate la cartina, prendete come riferimento il 3 (è la zona in cui si trova Napoli), ci sono tre discariche attive, in una zona che come densità di popolazione è tra le prime al mondo ed inoltre le discariche non sono fatte a norma (come nel caso di Chiaiano), è stato però documentato una sola volta, perché qui ancora con decreto, Berlusconi l'ha resa zona militare, presidiata perennemente dall'esercito. 4 è il termovalorizzatore di Acerra (ora si spera entrato in funzione). 6 è la prima discarica di Terzigno (Cava Sari), 7 invece quella che non è stata aperta da B. (Cava Vitiello).

Scusa ma cosa dovrebbe dimostrare questa cartina (a parte enormi zone della regione senza discariche)?
Intanto sembra che continui a vedere il problema solo in termini di "numero" di discariche, dato che di per sè non ha senso..magari c'è da vedere il tipo di territorio, la dimensione della discarica, il tipo di riufiuti che dovrebbe ricevere, il modo in cui è costruita..invece no: se un posto ha una discarica vicino va bene ma stop, 2 sono troppe..che poi la discarica sia dieci volte le altre, o in un terreno peggiore, o con rifiuti più pericolosi, poco male..Mah.
Cmq, giusto per fare un confronto e vedere di cosa ci si lamenta, ho trovato questi dati (non aggiornatissimi, mancano i siti riaperti/aperti provvisoriamente in questo periodo/ecc.) che riguardano proprio il numero.
Regione - N. Discariche
Piemonte 22
Lombardia 6
Trentino A. A. 14
Valle d'Aosta 1
Veneto 17
Friuli V.G. 9
Liguria 15
Emilia R. 26
Toscana 22
Umbria 6
Marche 16
Lazio 10
Abruzzo 27
Molise 14
Campania 3
Puglia 18
Basilicata 12
Calabria 25
Sicilia 66
Sardegna 11
TOTALE Italia 340

Ora, considerando per esempio emilia-romagna e campania, vediamo che in emilia a fronte di una popolazione di un po' + di 4 milioni ci sono 26 discariche, in campania per quasi 6 milioni 3 (una delle regioni più popolose è quella con meno discariche, valle d'aosta a parte).
A ciò si aggiunga il conto dei termovalorizzatori (8 contro 1) e il fatto che si fa circa il 50-60% di differenziata contro il 25%.
Su scala nazionale, c'è l'1% delle discariche contro il quasi 10% della popolazione. Un gap non indifferente.
Capisci che lamentarsi ora per una discarica, tirare pietre alla polizia o bruciare i camion in una situazione del genere è assurdo!??
Il problema è enorme e di fondo, richiede sforzi e sacrifici da parte di tutti, continuando così e limitandosi a protestare (ora contro le discariche, contro gli inceneritori, contro le aziende del nord, contro il berluska )rimarrà la situazione di costante pericolo/emergenza che c'è da decenni.

[Dovahkiin]

Il problema sono la produzione e l'apparato di smaltimento rifiuti in sé stessi.

[Wolverine]

Il problema sono la produzione e l'apparato di smaltimento rifiuti in sé stessi.

Non volete le discariche? Non volete i termovalorizzatori? Non volete questo? Non volete quello?
Allora vi dovete tenere i rifiuti, non ci sono cazzi. Rassegnatevi all'idea che non scompaiano se pregate, se esibite loro un cartellino rosso e neanche se fate intercedere Maradona presso di loro.