Emergenza immigrazione, che fareste?

[Kathryn Merteuil]

boh parlando e provando ad argomentare credevo approvassi il dibattito, ma forse lo vedi solo come una sfida in cui uno deve uscirene obbligatoriamente vincitore



non hai risposto a molti dei miei quesiti, ma ne ponevi sempre di nuovi, e non mi sorprende tu voglia tagliare qui la discussione, di prove tangibili ne ho partate parecchio alla tua attenzione, ma a me sembra che sia tu che dici sempre le stesse cose cercando di chiudere un discorso che non ti conviene più

in ogni caso lo scopo non è convincere te o Jo Razzi, ma confermare i dubbi della gente che inizia a scuotere la testa di fornte a questa civiltà. meno di 5 anni fa avrei scritto le vostre stesse cose....poi grazie a discorsi impegnati e diverse filosofie che dibattevano fra loro ho potuto tirare il mio bilancio.

sta di fatto che le cose sono quelle, non perchè le dico io, ma perchè i fatti ci dicono questo, se poi anche tu vuoi eliminare il problema senza valutare quali siano le effettive cause fai pure ma equivale a risolvere una frazioene algebrica senza numerosi elementi...che te ne fai della sbarra che fraziona se ti mancano quasi tutti i numeri per risolvere il problema ?

Non ho risposto a molti dei tuoi quesiti?
Perché tu a questi hai risposto?

Spiegaci tu come dovremmo fare noi occidentali a trasformare la "presunta uguaglianza" in vera uguaglianza. Come risolvere i problemi della società occidentale. Chi mettere al timone al posto di Monti, Draghi & co. Come salvare il mondo!
Illuminaci ti prego.

P.s. e comunque non sono io quella che si pone con la pretesa di sapere tutto, non sono io a dare dei ciechi agli altri che la pensano diversamente da me, non sono io a definire continui blablabla in cui vengono ripetute sempre le stesse cose prove tangibili ().
Ripeto quello che avevo già detto ieri. Parole, parole, parole, critiche, critiche, critiche, accuse, accuse, accuse, ma poi quando ti si chiede "tu che faresti per risolvere questi problemi?".. nada.

[P S Y C H O]

Vabbè leggendo qui credo di essermi fatta un'idea sulla tua identità politica
E comunque sulla carta sono tutte cose giuste, solo che come hai detto tu stesso è utopia pura. Sono discorsi totalmente impraticabili e fini a se stessi.
Perché non provi ad immedesimarti un attimo anche nella controparte? Cioè in quelle brutte, sporche e cattive aziende produttrici di beni.
Prova a fare questo ragionamento. Io apro un'azienda. Investo, RISCHIO (perché oggi è davvero un rischio), e do lavoro a centinaia e centinaia di persone. Mi faccio il culo e a fine anno sono uno dei pochi che riesce a guadagnarci qualcosa.. però no aspetta, non è giusto! Ci stanno persone che non lavorano e che muoiono di fame al mondo! Quindi facciamo lavorare tutti un ora al giorno (allo stesso stipendio di 8 magari!) e devolviamo tutti i guadagni ai bisognosi! Ma 'sticazzi se io ho sgobbato, investito e rischiato i miei beni mentre loro non hanno fatto un cazzo, è giusto così! Tutti devono essere alla pari!
Però aspetta.. ma a me chi cacchio me lo fa fare? Mi sa che l'anno prossimo chiudo, lavoro la mia ora al giorno per l'altro fesso di turno e poi ozio a volontà

P.s. vedendola da quest'altra prospettiva non riporta molto vero? xD

Io mi riferisco alle grandi multinazionali, tu pensi all'artigianotto con 10 operai, ma il futuro (e anche il presente) è delle prime. Inoltre certi discorsi giusti in teoria e di difficile applicazione pratica servono per capire la logica con cui si muovono gli eventi. Nella pratica, pur senza arrivare alla società perfetta dove si vive tutti d'amore e d'accordo lavorando un'ora al giorno e consumando solo le risorse ritenute necessarie, resta il fatto che una diminuzione del consumismo comporterebbe una piccola ricchezza da destinare alle popolazioni che ne hanno bisogno.
Io ho fatto un paio di esempi, ma ce ne sono tanti. Un altro esempio, si producono fantastiliardi di tonnellate di prodotti agricoli e poi una parte di questi si macera per regolarne il prezzo nei mercati...
Io credo che risposte disfattiste come la tua sono di chi pur nello sfruttamento generale di pochi,è consapevole di trovarsi in una posizione di privilegio rispetto ad altri e non vuole nemmeno sentir parlare di rivoluzionare il sistema, perché chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel che lascia e non sa quel che trova. Più facile tenersi un telefono l'anno, cambiare la panda con gli incentivi a ogni incremento di euro-x di finte norme anti-inquinamento, tenersi un disoccupato in casa e sopportare 'sti quattro morti di fame che vengono a farci visita, anche se sarebbe bello che se ne stessero a casa loro senza rompere le balle a noi.
E se qualcuno, come Cruel, prova a fare qualche osservazione, gli si mette davanti la sedia della santa inquisizione come unica alternativa al nostro - da lui criticato - sistema.

[scazzula2]

boh parlando e provando ad argomentare credevo approvassi il dibattito, ma forse lo vedi solo come una sfida in cui uno deve uscirene obbligatoriamente vincitore

non hai risposto a molti dei miei quesiti, ma ne ponevi sempre di nuovi, e non mi sorprende tu voglia tagliare qui la discussione, di prove tangibili ne ho partate parecchio alla tua attenzione, ma a me sembra che sia tu che dici sempre le stesse cose cercando di chiudere un discorso che non ti conviene più

in ogni caso lo scopo non è convincere te o Jo Razzi, ma confermare i dubbi della gente che inizia a scuotere la testa di fornte a questa civiltà. meno di 5 anni fa avrei scritto le vostre stesse cose....poi grazie a discorsi impegnati e diverse filosofie che dibattevano fra loro ho potuto tirare il mio bilancio.

sta di fatto che le cose sono quelle, non perchè le dico io, ma perchè i fatti ci dicono questo, se poi anche tu vuoi eliminare il problema senza valutare quali siano le effettive cause fai pure ma equivale a risolvere una frazioene algebrica senza numerosi elementi...che te ne fai della sbarra che fraziona se ti mancano quasi tutti i numeri per risolvere il problema ?

rispondere a TUTTI i tuoi quesiti sarebbe impresa ardua pure x sosù

se ti si dice "liberissimo di pensarla a modo tuo" ti incazzi

se ti si risponde dicendo di pensarla diversa da te ti incazzi dicendo che siamo ciechi... imbecilli... eccetera eccetera

e alla fine 1 che deve fa... lascia perdere

E se qualcuno, come Cruel, prova a fare qualche osservazione, gli si mette davanti la sedia della santa inquisizione come unica alternativa al nostro - da lui criticato - sistema.

ma non esiste un sistema perfetto

non è mai esistito e non esisterà mai... voi qui pretendete la botte piena e la moglie ubriaca

in passato siamo stati sotto VERE dittature (dalla chiesa al fascismo al dominio degli stranieri eccetera eccetera)... e al momento l'unica vera società civile (degna di questo nome) è la nostra (che vi piaccia o no è così)

eppure ci lamentiamo... vabbè... tanto l'erba del vicino è sempre + verde...

[Kathryn Merteuil]

Io mi riferisco alle grandi multinazionali, tu pensi all'artigianotto con 10 operai, ma il futuro (e anche il presente) è delle prime. Inoltre certi discorsi giusti in teoria e di difficile applicazione pratica servono per capire la logica con cui si muovono gli eventi. Nella pratica, pur senza arrivare alla società perfetta dove si vive tutti d'amore e d'accordo lavorando un'ora al giorno e consumando solo le risorse ritenute necessarie, resta il fatto che una diminuzione del consumismo comporterebbe una piccola ricchezza da destinare alle popolazioni che ne hanno bisogno.
Io ho fatto un paio di esempi, ma ce ne sono tanti. Un altro esempio, si producono fantastiliardi di tonnellate di prodotti agricoli e poi una parte di questi si macera per regolarne il prezzo nei mercati...
Io credo che risposte disfattiste come la tua sono di chi pur nello sfruttamento generale di pochi,è consapevole di trovarsi in una posizione di privilegio rispetto ad altri e non vuole nemmeno sentir parlare di rivoluzionare il sistema, perché chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel che lascia e non sa quel che trova. Più facile tenersi un telefono l'anno, cambiare la panda con gli incentivi a ogni incremento di euro-x di finte norme anti-inquinamento, tenersi un disoccupato in casa e sopportare 'sti quattro morti di fame che vengono a farci visita, anche se sarebbe bello che se ne stessero a casa loro senza rompere le balle a noi.
E se qualcuno, come Cruel, prova a fare qualche osservazione, gli si mette davanti la sedia della santa inquisizione come unica alternativa al nostro - da lui criticato - sistema.

Multinazionali, artigianotto, o impresa media il discorso è sempre quello. Uno investe per guadagnare, altrimenti non investe, e l'economia si ferma.
Certo da quel che ho capito a te farebbe piacere uno stop totale dell'economia, ma se permetti non tutti la pensano così.

[Ad Malora]

Non ho risposto a molti dei tuoi quesiti?
Perché tu a questi hai risposto?


P.s. e comunque non sono io quella che si pone con la pretesa di sapere tutto, non sono io a dare dei ciechi agli altri che la pensano diversamente da me, non sono io a definire continui blablabla in cui vengono ripetute sempre le stesse cose prove tangibili ().
Ripeto quello che avevo già detto ieri. Parole, parole, parole, critiche, critiche, critiche, accuse, accuse, accuse, ma poi quando ti si chiede "tu che faresti per risolvere questi problemi?".. nada.

forse deve esserti sfuggito il post (ormai seppellito) dove parlavo dell'unico tentativo storico di dialogo serio fra occidentali e arabi

riassumo velocemente:

federico II di svevia non parti alla volta delle crociate per liberare gerusallemme e venne scomunicato dal papa per questo
partì ugualmente verso la mezzaluna fertile e andò a parlare pacificamente con Saladino...o co un suo nipote che portava lo stesso nome..ora non ricordo bene...

sta di fatto che capirono che le differenze che li vedevano avversari in realtà erano opera di uomi corrotti che volevono trarne vantaggio personale e capirono di essere fratelli nella fede o almeno cugini visto che le loro religioni avevano la stessa base, lgli stessi personaggi e le stesse fondamenta

saladino gli offrì na figlia o na sorella in sposa a faderico, diventarono parenti e saladino concesse a federico la gestione e la proprietà della città santa...senza spargimento di sangue..a patto che venisse smilitarizzata..

per il papa tutto questo era inaccettabile...gerusalemme in mano ad uno scomunicato che aveva osato fare pace con gli infedeli e completamente smilitarizzata....allora decise di dichiarare una controcrociata...per tentare di togliere gerusalemme a federico.....

Unico e solo VERO tentativo di risolvere i problemi fra muslim e cattolici in oltre 1400 anni


poi non lo so, mi vuoi dare un assault rifle e vuoi paracadutarmi sulle coste della libia o in nigeria e speri che ti faccio piazza pulita stile rambo ? pensi che risolverei i problemi ?


l'unic cosa che posso fare e parlare e cercare di far notare alle persone che tutto quello che luccica in questa società non è oro...ma ci sta tanta merda, ma tanta, è l'unica cosa che posso provare a fare...cercare di spezzare il giogo psicologico subdolo che ci rende ciechi

poi se vuoi continuare ad affermare che io detengo la verità ect ect..dopo tutte le distinzioni e precisazioni al riguardo che ho fatto...allora capisco che ti diverti un casino a strumentalizzare le mie parole o forse è l'unica cosa che al momento puoi fare perchè per te non è un dibattito questo , ma un incontro e può vincere solo uno


però sappi che in un aula di tribunale le tue tesi non reggerebbero e potresti persino essere accusata di calunnia e diffamazione mettendomi in bocca delle frasi che non ho mai pronunciato

Multinazionali, artigianotto, o impresa media il discorso è sempre quello. Uno investe per guadagnare, altrimenti non investe, e l'economia si ferma.
Certo da quel che ho capito a te farebbe piacere uno stop totale dell'economia, ma se permetti non tutti la pensano così.

e chi ? mario draghi ? renzi ? la merkel ? obama ? i manager delle multinazionali? rockfeller?
certo, hai ragione, quando 1000/10000 prsone possono arrogarsi di decidere il destino di 7 miliardi di persone allora dobbiamo esserne contenti e tifare per loro

con una mano vorresti aiutare, con l'altra ti tiri via tutto meglio essere caldi o freddi piuttosto, ma tiepidi no..essere tiepidi significa non essere NIENTE

[Kathryn Merteuil]

e chi ? mario draghi ? renzi ? la merkel ? obama ? i manager delle multinazionali? rockfeller?
certo, hai ragione, quando 1000/10000 prsone possono arrogarsi di decidere il destino di 7 miliardi di persone allora dobbiamo esserne contenti e tifare per loro

con una mano vorresti aiutare, con l'altra ti tiri via tutto meglio essere caldi o freddi piuttosto, ma tiepidi no..essere tiepidi significa non essere NIENTE

Dopo questa mi rifiuto di andare avanti.
Cioè non so se ti rendi conto. Tu da una parte ti auguri un collasso totale della nostra economia (che queste sono proprio testuali parole tue eh), e dall'altro PRETENDI di aiutare chi se la passa peggio di noi!
In pratica noi dobbiamo perdere tutto. Però nello stesso tempo abbiamo il DOVERE di sfamare i profughi e risolvere i problemi dell'Africa. Ma che dico dell'Africa, di tutti!
Ma ti rendi conto di quello che cazzo stai dicendo?
Non ho più parole guarda. Possa cascarmi un fulmine in testa se scrivo un altra mezza parola in questo topic!

[scazzula2]

Non ho più parole guarda. Possa cascarmi un fulmine in testa se scrivo un altra mezza parola in questo topic!

e sarebbe pure ora che ti stessi un pò zitta!

[P S Y C H O]

Multinazionali, artigianotto, o impresa media il discorso è sempre quello. Uno investe per guadagnare, altrimenti non investe, e l'economia si ferma.
Certo da quel che ho capito a te farebbe piacere uno stop totale dell'economia, ma se permetti non tutti la pensano così.

Anche il latifondista schiavizzava il mezzadro per guadagnare: perché avrebbe dovuto smettere?
Eppure dalla mezzadria si è passati all'agricoltura diretta.
Io ci trovo tante analogie tra il latifondista e la multinazionale: un unico ente che accentra tutte le ricchezze e tanti servitori illusi che sia per il loro bene.
Io non ho parlato di stop totale dell'economia, semmai di un passetto indietro rispetto a produzioni e consumi sfrenati così da esportare tutta la tecnologia superflua qua in luoghi dove non ce n'è.

[Kathryn Merteuil]

Anche il latifondista schiavizzava il mezzadro per guadagnare: perché avrebbe dovuto smettere?
Eppure dalla mezzadria si è passati all'agricoltura diretta.
Io ci trovo tante analogie tra il latifondista e la multinazionale: un unico ente che accentra tutte le ricchezze e tanti servitori illusi che sia per il loro bene.
Io non ho parlato di stop totale dell'economia, semmai di un passetto indietro rispetto a produzioni e consumi sfrenati così da esportare tutta la tecnologia superflua qua in luoghi dove non ce n'è.

Questo discorso già è tutto un altro paio di maniche.
Comunque basta. A furia di leggere e rispondere a papiri assurdi mi mi state facendo partire di capa. Tanto per renderti un'idea il mio cervello fino a poco fa aveva invertito il ruolo del latifondista e del mezzadro. Non so se nei post indietro avrò scritto o meno delle cagate ma ti giuro che ero convinta fosse il mezzadro il proprietario terriero. Io che in storia avevo la media del 9/10
Questo forum mi sta uccidendo

[lunantica]

Anche il latifondista schiavizzava il mezzadro per guadagnare: perché avrebbe dovuto smettere?
Eppure dalla mezzadria si è passati all'agricoltura diretta.
Io ci trovo tante analogie tra il latifondista e la multinazionale: un unico ente che accentra tutte le ricchezze e tanti servitori illusi che sia per il loro bene.
Io non ho parlato di stop totale dell'economia, semmai di un passetto indietro rispetto a produzioni e consumi sfrenati così da esportare tutta la tecnologia superflua qua in luoghi dove non ce n'è.

Infatti non mi sembra un'analisi così assurda o complottista....semplicemente un parlare informato di qualcuno che elabora concetti propri e, almeno per quanto mi riguarda, assolutamente condivisibili.