la California vieta la terapia per “guarire” dall’omosessualità

[Lukinho92]

Ma sì. Il tutto era per dire che cmq leggi ad hoc per salvaguardare i diritti di questo e quello sono abbastanza inutili.



Tu vai al rave con la roba sapendo che rischi di essere arrestato .
Un fascistello picchierebbe un gay anche con l'aggravante . Alla fine la denuncia per violenza la becchi uguale.
Se hai picchiato un frocio o un etero poco cambia.

Certo che cambia, perchè se tu picchi un qualcuno devi dire il perchè l'hai picchiato. Cioè, se picchi a qualcuno perchè ti importunava, o perchè era gay quindi da fascista-razzista l'hai voluto aggredire e tante altre cose. Le leggi servono per tutelare la persona, non per renderla immune sia chiaro, ma almeno quando qualcuno commette un'errore, paga per quello che realmente ha commesso.

[Giuda Ballerino]

Uhm carissimo, delle leggi sono nate appositamente per difendere le donne punto e qui non ci piove. Io sono perfettamente d'accordo, con le leggi che tutelano le donne. Qui non si parla di discriminare o meno un'altra fascia sociale, ma ben si di tutelare la fascia sociale più debole, che ha bisogno di più protezione, perchè più a rischio per vari motivi che tutti conosciamo. Un disabile ad esempio, ha bisogno di diritti che lo tutelino di più rispetto a te, perchè ha dei problemi magari fisici, ma il diritto è un aiuto in più che si da per poter vivere bene in una società. Un'eterosessuale, raramente potrebbe essere aggredito perchè tale, almeno che qualcuno non esce pazzo. Ma di attacchi verso omosessuali, ambienti omosessuali, ce ne sono tantissimi e non parliamo di aggressioni perchè si stavano litigando o cose varie, ma per il semplice fatto perchè omosessuale. Allora l'omosessualità, oggi giorno è una fascia a rischio nella società italiana e deve essere assolutamente tutelata, sennò che ragione anche avrebbero le associazioni LGBT di chiedere leggi anti omofobia?
Inoltre le leggi contro il razzismo già esistono, quindi ogni persona che venga discriminata per la sua origine etnica è tutelata, quindi il tuo esempio non sussiste.

Queste leggi sono si nate per tutelare le donne ma si rivolgono alla comunità in toto. Se un uomo denunciasse di essere vittima di stalking, per quanto improbabile, i carabinieri cosa gli direbbero, "non sei una donna quindi frega 'n cazzo"?
Se si fanno delle aggravanti riguardo alla discriminazione in virtù delle aggressioni omosessuali mi andrebbe bene, ma che si rivolgano ai casi di discriminazione in generale, e non soltanto verso i gay.
Per il disabile il discorso cambia poichè è una persona che effettivamente ha un deficit, mentale o fisico che sia. Il gay, apparte l'incapacità di riprodursi con i metodi usati da Adamo ed Eva, che deficit ha? E' privo di un braccio o della vista? E' meno intelligente? E' orbo, brutto, zoppo e orrendo?

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Mi dispiace, ma sono pienamente in disaccordo. Gli stereotipi, non siamo di certo noi a crearli, ma la società e la società che si crea un solo stereotipo è ignorante. Non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio, ci si sbaglia sempre e in questo momento tu stai ancora sbagliando nel pensarla così secondo me, poi sei libero di pensare quello che vuoi. Ma non parlare con me di Gay Pride o altre cose, se non conosci il vero interno. Un libro non si giudica mai solo dalla copertina.

La società siamo noi. Lo stereotipo nasce dal pregiudizio e che piaccia o meno di pregiudizi ne abbiamo tutti. Spesso si rivelano pregiudizzi errati proprio perchè sono generalizzazioni, eh, ma ne facciamo.

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Certo che cambia, perchè se tu picchi un qualcuno devi dire il perchè l'hai picchiato. Cioè, se picchi a qualcuno perchè ti importunava, o perchè era gay quindi da fascista-razzista l'hai voluto aggredire e tante altre cose. Le leggi servono per tutelare la persona, non per renderla immune sia chiaro, ma almeno quando qualcuno commette un'errore, paga per quello che realmente ha commesso.

Appunto, aggravante di discriminazione. Perchè picchio un gay perchè è gay, un nero perchè è nero, un terrone perchè è terrone, uno brutto perchè è brutto...

[Lukinho92]

Queste leggi sono si nate per tutelare le donne ma si rivolgono alla comunità in toto. Se un uomo denunciasse di essere vittima di stalking, per quanto improbabile, i carabinieri cosa gli direbbero, "non sei una donna quindi frega 'n cazzo"?
Se si fanno delle aggravanti riguardo alla discriminazione in virtù delle aggressioni omosessuali mi andrebbe bene, ma che si rivolgano ai casi di discriminazione in generale, e non soltanto verso i gay.
Per il disabile il discorso cambia poichè è una persona che effettivamente ha un deficit, mentale o fisico che sia. Il gay, apparte l'incapacità di riprodursi con i metodi usati da Adamo ed Eva, che deficit ha? E' privo di un braccio o della vista? E' meno intelligente? E' orbo, brutto, zoppo e orrendo?

Certo poi le leggi che erano nate per tutelare le donne, sono state generalizzate, come giusto che sia tra l'altro. Ma infatti, io non sto dicendo che bisogna fare delle leggi solo per i gay, ma anche per altre minoranze che vengono discriminate, fatto sta che i gay devono essere tutelati dalla legge, nel senso che se si offende l'orientamento sessuale di una persona o moralmente o con violenza fisica, l'offendente deve pagare per discriminazioni e cose varie. Ma oggi giorno non è così, sennò non ci sarebbe ragione, di chiedere leggi anti-omofobia, come esistono quelle anti-razzismo... E poi un conto sono le discriminazione razziale e un conto sono le discriminazioni in base all'orientamento sessuale, quindi l'esempio di una persona che venga offesa o picchiata, perchè nera o bianca, non sussiste nemmeno questa volta, perchè li si parla di razzismo non di omofobia il che è diverso. Quindi, servono leggi appropriate contro l'omofobia. L'esempio dei disabili, l'ho fatto, per chiarirti meglio il concetto di legge-tutela....

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La società siamo noi. Lo stereotipo nasce dal pregiudizio e che piaccia o meno di pregiudizi ne abbiamo tutti. Spesso si rivelano pregiudizzi errati proprio perchè sono generalizzazioni, eh, ma ne facciamo.

E' sbagliato dire la società siamo noi, perchè io non mi identifico in questa società, sono presente fisicamente, ma non moralmente il che vuol dire che appartengo solo come numero ma non come pensiero e cose varie. I pregiudizi, li crea sempre chi è ignorante ricordalo, sennò non avrebbero motivo di esiste, dato che viviamo purtroppo anche per me, in una società altamente ignorante e bigotta esistono i pregiudizi e vanno abbattuti. Bisogna andare avanti, non recedere...

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Appunto, aggravante di discriminazione. Perchè picchio un gay perchè è gay, un nero perchè è nero, un terrone perchè è terrone, uno brutto perchè è brutto...

Non puoi identificare questi tre punti in una sola legge, perchè:

1) Se vieni discriminato perchè gay, è omofobia, il che dovrebbe essere ritenuto reato.
2) Se vieni discriminato perchè nero, bianco o giallo, è razzismo, ed è reato.
3) Se vieni discriminato perchè brutto, bisogna fare leggi che tutelano le persone discriminate, per un problema fisico che le rende brutte e cose varie...

[RedBullGaveMeWings]

Sono basso, brutto e chiattone! Voglio leggi speciali che mi tutelino! Cazzo lo voglio! E voglio pure che la leggi mi assicuri belle ragazze!

Eddai...

[Giuda Ballerino]

Certo poi le leggi che erano nate per tutelare le donne, sono state generalizzate, come giusto che sia tra l'altro. Ma infatti, io non sto dicendo che bisogna fare delle leggi solo per i gay, ma anche per altre minoranze che vengono discriminate, fatto sta che i gay devono essere tutelati dalla legge, nel senso che se si offende l'orientamento sessuale di una persona o moralmente o con violenza fisica, l'offendente deve pagare per discriminazioni e cose varie. Ma oggi giorno non è così, sennò non ci sarebbe ragione, di chiedere leggi anti-omofobia, come esistono quelle anti-razzismo... E poi un conto sono le discriminazione razziale e un conto sono le discriminazioni in base all'orientamento sessuale, quindi l'esempio di una persona che venga offesa o picchiata, perchè nera o bianca, non sussiste nemmeno questa volta, perchè li si parla di razzismo non di omofobia il che è diverso. Quindi, servono leggi appropriate contro l'omofobia. L'esempio dei disabili, l'ho fatto, per chiarirti meglio il concetto di legge-tutela....

Ma non ti stai contraddicendo? Prima dici che non bisgogna fare delle leggi solo per i gay, dopo dici che i gay devono essere tutelati dalla legge.
Mi spieghi poi dove sarebbe la differenza tra discriminazione razziale e discriminazione sull'orientamento sessuale?

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E' sbagliato dire la società siamo noi, perchè io non mi identifico in questa società, sono presente fisicamente, ma non moralmente il che vuol dire che appartengo solo come numero ma non come pensiero e cose varie. I pregiudizi, li crea sempre chi è ignorante ricordalo, sennò non avrebbero motivo di esiste, dato che viviamo purtroppo anche per me, in una società altamente ignorante e bigotta esistono i pregiudizi e vanno abbattuti. Bisogna andare avanti, non recedere...

Tu non farai parte della società quando andrai a fare l'eremita in cima ad una montagna. La vita, purtroppo o per fortuna, è anche egemonia. Tutti siamo influenzati dal pensiero comune e tutti lo influenziamo a nostra volta, pur non identificandoci in esso. Io stesso (e tu con me) sto ragionando con te di questo o quell'argomento, già questo è influenzarci a vicenda, anche se nessuno dei due cambia idea ognuno prende qualcosa dalla chiaccherata con l'altro.
I pregiudizio è dato dall'immagine tipo che abbiamo in testa, è un po' l'archetipo di Jung (Jung, eh, non il primo che passa) e nessuno, nemmeno tu, vedendo una biondona spuppata con minigonna, tacchi a spillo e rossetto rosso fuoco penserai che sia laureata in fisica con specializzazione nella scissione atomica. Magari lo è ma non è certo la prima cosa che penserai vedendola.

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Non puoi identificare questi tre punti in una sola legge, perchè:

1) Se vieni discriminato perchè gay, è omofobia, il che dovrebbe essere ritenuto reato.
2) Se vieni discriminato perchè nero, bianco o giallo, è razzismo, ed è reato.
3) Se vieni discriminato perchè brutto, bisogna fare leggi che tutelano le persone discriminate, per un problema fisico che le rende brutte e cose varie...

E allora dovremmo fare leggi su misura per qualunque persona di questo mondo.

[Lukinho92]

Sono basso, brutto e chiattone! Voglio leggi speciali che mi tutelino! Cazzo lo voglio! E voglio pure che la leggi mi assicuri belle ragazze!

Eddai...

Cosa centra??? Leggi che ti tutelino, contro le persone che ti discriminano perciò, ma lo vedete che fate i finti tonti?? Almeno spero...

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Ma non ti stai contraddicendo? Prima dici che non bisgogna fare delle leggi solo per i gay, dopo dici che i gay devono essere tutelati dalla legge.
Mi spieghi poi dove sarebbe la differenza tra discriminazione razziale e discriminazione sull'orientamento sessuale?

Assolutamente no, non mi sono contraddetto, anzi ho scritto attentamente, che non bisogna fare le leggi solo per i gay, ma anche per tutte le altre minoranze oggi giorno discriminate. Discriminazione razziale, vuol dire che discrimini quella persona in base al suo colore della pelle, in base alla sua provenienza e così via... Discriminazione in base all'orientamento sessuale, che discrimini quella persona, perchè magari gay, lesbica e bisex... Beh io ci vede e ci trovo, una bella e grande differenza...

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Tu non farai parte della società quando andrai a fare l'eremita in cima ad una montagna. La vita, purtroppo o per fortuna, è anche egemonia. Tutti siamo influenzati dal pensiero comune e tutti lo influenziamo a nostra volta, pur non identificandoci in esso. Io stesso (e tu con me) sto ragionando con te di questo o quell'argomento, già questo è influenzarci a vicenda, anche se nessuno dei due cambia idea ognuno prende qualcosa dalla chiaccherata con l'altro.
I pregiudizio è dato dall'immagine tipo che abbiamo in testa, è un po' l'archetipo di Jung (Jung, eh, non il primo che passa) e nessuno, nemmeno tu, vedendo una biondona spuppata con minigonna, tacchi a spillo e rossetto rosso fuoco penserai che sia laureata in fisica con specializzazione nella scissione atomica. Magari lo è ma non è certo la prima cosa che penserai vedendola.

Continuo a ripeterti, io appartengo in questa società solo fisicamente, non mi ritrovo nel pensiero bigotto e ignorante di molte persone in questo interno purtroppo. Non è vero che tutti siamo influenzati dal pensiero e che tutti lo influenziamo a sua volta, per il semplice fatto, che se tu hai un cervello già non ti fai influenzare, la cosa importante è non fermarsi a un solo aspetto, ma a più aspetti e capire in quale ci si identifica, ma una volta che si conoscono tutti gli aspetti possibili e immaginari. Non si può dire che si è contro o pro, se non si conosce bene la materia o la questione approfonditamente. Se si prende una posizione, senza studiare, da varie fonti, anche opposte, anche totalmente opposte, per me non si può dare un giudizio. Per me alla base di tutto c'è la conoscenza e tu solo con la conoscenza puoi prendere una posizione e in futuro trattarne. Il punto è che, c'è poca conoscenza, anzi quasi nulla e tanta ma tantissima ignoranza. Ecco forse la parola giusta che accomuna gli individui in questa società è l'ignoranza. Perchè solo chi non conosce, solo chi è ignorante perchè ignora il resto, discrimina, non riesce a comprendere e così via. Questa società, è fasulla, perchè si predica bene ma si razzola male, o meglio si crede di predicare bene. Non mi mettere a me in mezzo, di come giudico le persone, perchè a me non me ne frega minimamente, di come tu ti vesti, di come tu ti conci, almeno che non vai nudo in mezzo alla strada, per il semplice fatto che abbiamo creato la civiltà... Non arrivo a pensare quella persona cosa fa, cosa non fa, perchè non mi interessa, fatti suoi, la vita è sua... Ti continuo a ripetere, mai giudicare un libro solo dalla copertina... O meglio ancora, molte volte, se non quasi sempre, l'apparenza inganna.. I vecchi saggi, non sbagliavano mai e tutt'ora è davvero così... Bisogna conoscere, prima di giudicare, tu che ne sai quella persona, perchè è vestita così? O magari perchè è grassa? Che problemi ha? Ti sembra carino e cortese, giudicarla senza conoscerla? Poniti questa domanda... Ogni singolo individuo in questa società, ha dei suoi perchè.

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[QUOTE=Giuda Ballerino;3234114
E allora dovremmo fare leggi su misura per qualunque persona di questo mondo.[/QUOTE]

Esattamente, ogni fascia di individui, considerati diversi, considerati più deboli e così via, vanno tutelati... SI.