Veganismo, Vegetarismo, Carnivorismo

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Originariamente inviata da minou7

No! Siamo DIVERSI! Non puoi dire che noi siamo uguali agli animali. .

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Lo so che siamo diversi, ma non vuol dire superiori.

Dato che citi Darwin "La pubblicazione del libro di Charles Darwin L'origine della specie (1859) ispirò in seguito una nuova forma di razzismo, il cosiddetto "razzismo scientifico", basato sull'idea che il pregiudizio razziale svolgesse addirittura una funzione evolutiva".
Il “razzismo scientifico” è legato ad un assurdo diritto di una razza superiore (generalmente quella bianca) di dominare, più o meno temporaneamente, le altre razze, solitamente in un quadro coloniale.

Non è infondo quello che pensi te tra animale e uomo quello che pensavano una volta tra "bianchi e neri"?

Per fortuna al mondo ci sono stati altri geni che hanno detto:

Nulla darà la possibilità di sopravvivenza sulla terra quanto l'evoluzione verso una dieta vegetariana.
- Albert Einstein

Verrà il tempo in cui l'uomo non dovrà più uccidere per mangiare, ed anche l'uccisione di un solo animale sarà considerato un grave delitto...
- Leonardo da Vinci http://forum.fuoriditesta.it/images/foto/Bull4.gif

E' vero che l'uomo è il re degli animali, perchè la sua brutalità supera la loro. Viviamo grazie alla morte di altri. Già in giovane età ho rinnegato l' abitudine di cibarmi di carne...
- Leonardo da Vincihttp://forum.fuoriditesta.it/images/foto/Bull4.gif

Non voglio assolutamente litigare|discutere. Non sono razzista, credo nell' uguaglianza tra tutti gli uomini. Ma gli uomini hanno preso una "via" diversa da quella degli animali, eh beh, scusa se continuo a ripeterlo ma l' ingegno umano è superiore a quello animale. Non vedrai mai una scimmia (animale avo dell' uomo) accendere un fuoco o scrivere un saggio di letteratura. Amare gli animali vuol dire anche conoscere e accettare i loro limiti.. :)

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Originariamente inviata da minou7

Non vedrai mai una scimmia (animale avo dell' uomo) accendere un fuoco o scrivere un saggio di letteratura. Amare gli animali vuol dire anche conoscere e accettare i loro limiti.. :)

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Vopi statate sviando i miei discorsi... ho detto che siamo "uguali"? Ho detto che dobbiamo avere pari diritti e dignità! Nel senso noi sappiamoa ccendere il fuoco ma non sappiamo rcorrere ai 50 all'ora o arrampicarsi sugli alberi alla velocità di alcune scimmie, lo scimpanzè ha un muscolo molto piu potente dell'uomo, una cquila una vista pazzesca, un cane un olfatto molto superiore a qualsiasi aggeggio inventato dall'uomo... quindi ogni animale ha le sue doti....

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Amare gli animali vuol dire anche conoscere e accettare i loro limiti.. :)

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@minou7 Accettare i loro limiti sicuramente (e proprio per questo mi sento in dovere di difenderli quando possibile visto che non hanno la parola)... ma a me sembra che tu non solo li accetti ma ne approfitti.. o sbaglio???


Non approfittui della tua superiorità per "sfruttarli"?? Come fai a dire che li ami con una teoria del genere? Come se io dicessi "amo i down" e poi li facessi lavorare 10 ore al giorno gratis.. alla fine sono superiore a loro no? Perchè non li schiavizziamo e non li sfruttiamo secondo il tuo ragionamento?? Invece li proteggiamo giusto? Li accudiamo, facciamo associazioni per difenderli ecc... e io ho la setssa "teoria per gli animali"

Essere piu intelligente non mi DA IL DIRITTO DI SFRUTTARLI MA MI DA IL DOVERE DI DIFENDERLI!


Nemmeno io voglio cercare lo scontro ma ti chiedo seriamente di ragionare sul tuo modo di "amare gli animali"

Più di una volta ho rischiato di essere investita per togliere un animale dal mezzo di una strada. Quindi si, amo gli animali. Non sto cercando di sviare il tuo discorso. Tutto è partito da te. Io ho solo detto che gli uomini hanno un ingegno superiore (non ho detto capacità fisica) che gli ha permesso di dominare sugli animali. Resto dell' idea che se gli animali fossero stati intellettualmente uguali o superiori agli uomini ci avrebbero sottomesso. Il mio discorso iniziale era comunque incentrato sul fatto che non si può dire che è sbagliato mangiare animali, quando gli animali sarebbero i primi a mangiare l' uomo, se solo ne avessero la possibilità. Purtroppo qui tutto è giocato su un piano di possibilità.

@Echoes, questa volta devo dare ragione a @Randagio, la dieta vegetariana è perfettamente bilanciata e sotto molti aspetti migliore di quella onnivora. Sicuramente il tuo professore si riferiva ai vegani. anche il mio a suo tempo parlò della B12, ma non nelle diete vegetariane bensì nelle vegane.

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Originariamente inviata da Jamila

@Echoes, questa volta devo dare ragione a @Randagio, la dieta vegetariana è perfettamente bilanciata e sotto molti aspetti migliore di quella onnivora. Sicuramente il tuo professore si riferiva ai vegani. anche il mio a suo tempo parlò della B12, ma non nelle diete vegetariane bensì nelle vegane.

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si ci siamo chiariti,
ha usato un termine improprio il mio prof, ma mi riferifo a una dieta che esclude qualsiasi prodotto animale!

vero noi siamo uguali agli animali, cocodè, uuuu, miao, bau bau
almeno alcuni:183:

a parte gli scherzi, credo che tra noi e il maiale ci sia solo il 2% di differenza genetica, che questo 2% faccia la differenza?:lol:

La superiorità mentale esiste, e mi mette in posizione di sottomettere le specie inferiori.. non approvo il discorso per il quale essendo migliore devo difendere le altre specie.. non direttamente almeno.. io sono d'accordo per preservare dall'estinzione, per evitare disastri naturali, tutto quello che vuoi per un ecosistema bilanciato.. uccidere delle mucche non le farà scomparire dalla terra.. non so se mi spiego,non è facilissimo scrivere..

Sto guardando questo topic da giorni, ma chissà perché il mio istinto di autoconservazione mi suggerisce di non esprimermi :roll: :lol:

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Originariamente inviata da Holly

Sto guardando questo topic da giorni, ma chissà perché il mio istinto di autoconservazione mi suggerisce di non esprimermi :roll: :lol:

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Esprimiti dai..non ti succederà nulla u.u

Dai Holly, mal che si vada ti si manda al mattatoio xD Le conversazioni in puro botta e risposta dopo un po diventano noiose

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Originariamente inviata da Loller156

La superiorità mentale esiste, e mi mette in posizione di sottomettere le specie inferiori.. ..

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Ma solo io trovo questo discorso "razzista"? Bho.. veramente mi mettono tristezza queste affermazioni!

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Originariamente inviata da Loller156

.. uccidere delle mucche non le farà scomparire dalla terra.. non so se mi spiego,non è facilissimo scrivere..

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Sono 26 paginedi discussione e non avete ancora capito il mio discorso... mica voglio salvare le mucche dall'estinzione.. anzi onestamente le mucche non dovrebbero esistere proprio!


Adesso faccio una domanda per coi che "ritenete l'uomo superioreche ha il diritto di sfruttare le speci piu deboli":

Comunque voi come considerate le "emozioni di una mucca"? Ovvero, se prendete una mucca di allevamento intensivo , la lasciate accoppiare e figliare come si comporterà con il vitello? Avrà senso materno?? Accudirà e proteggerà il proprio vitello?? Prova dei "sentimenti" verso il proprio figlio???

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Originariamente inviata da Half shadow

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Se vuoi dammi pure del lei, non mi riguarda, penso non abbia senso proseguire, studiosi di medicina ti hanno dimostrato quanto di inventato ci sia nelle tue affermazioni che tirano acqua al tuo mulino fino all'inverosimile ed hai persino avuto il coraggio di sbeffeggiare i pareri medici.

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Visto che considerate "quelli che appoggiano la scelta vegetariana" dei guro/santoni/senza basi scentifiche ecco un sito interessante MEDICO.

Benvenuti nel sito dedicato alla Nutrizione Vegetariana Questo è un sito scentifico NON ETICO con decine e decine di studi con tanto di lista dei medici che vi partecipano e come potete vedere non hanno problemi a mettere nome cognome e professione....

SSNV - Rete


Dall'alto della sua sapienza medica Half Shadow crede che questi siano tutti dei "ciarlatani"?


comunque per chi interessa ho un paio di esempi medici (su anemia e B12) che mi piacerebbe esporvi.. ma sempre se a qualcuno interessa confrontarsi e non stare sul "partito preso"....

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Originariamente inviata da Randagio

Ma solo io trovo questo discorso "razzista"? Bho.. veramente mi mettono tristezza queste affermazioni!

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Non è razzismo, è un dato di fatto che gli animali sono inferiori a noi. puoi negarlo?

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Originariamente inviata da Randagio

Sono 26 paginedi discussione e non avete ancora capito il mio discorso... mica voglio salvare le mucche dall'estinzione.. anzi onestamente le mucche non dovrebbero esistere proprio!


Adesso faccio una domanda per coi che "ritenete l'uomo superioreche ha il diritto di sfruttare le speci piu deboli":

Comunque voi come considerate le "emozioni di una mucca"? Ovvero, se prendete una mucca di allevamento intensivo , la lasciate accoppiare e figliare come si comporterà con il vitello? Avrà senso materno?? Accudirà e proteggerà il proprio vitello?? Prova dei "sentimenti" verso il proprio figlio???

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Non considero i suoi sentimenti..o meglio.. io divido gli animali in 2, tra virgolette, tipologie..

Animali da cibo: comprende tutti gli animali comunemente usati e che vivono all'interno del nostro habitat.. mucche, agnelli, vitelli, pesci
Animali NON da cibo: animali che non sono comunemente usati e che hanno un loro habitat.. leoni, pinguini, foche

Alle tue domande può rispondere una qualsiasi ricerca sui vitelli, di cui non so niente..

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Originariamente inviata da Loller156

Non è razzismo, è un dato di fatto che gli animali sono inferiori a noi. puoi negarlo?


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Si, sono diversi.. ma perchè inferiori? comunque mettiamo che siano inferiori non capisco qual'è il nesso "essere inferiore/diritto allo sfruttamento".... anche un down ripeto ha capacità intellettive inferiori alle mie ma non per questo lo sfrutto.. una donna è piu "debole" di un uomo e questo da diritto all'uomo di "sfruttarla"? L'africa èp meno evoluta dell'europa, questo da diritto all'europa di sfruttare l'africa??

. quindi il discorso non regge perchè "inferiori" ma perchè "animali"... e quindi è una considerazione specista che si distacca dal discorso "inferiorità"... non so se mi spiego! ovvero "sfruttati in quanto animali" non in quanto "esseri inferiori".

Faccio un esempio @Loller156... Prova a mettere la parola "specie" al posto di "razza"...

Il razzismo si basa sulla teoria della disuguaglianza e su una divisione dell'umanità in razze "superiori" e razze "inferiori". Secondo le teorie razziste, infatti, il patrimonio biologico dell'uomo determinerebbe, oltre ai comportamenti individuali, gli sviluppi culturali, politici ed economici dei gruppi e delle società. Stabilendo questa connessione fra tratti razziali ed evoluzione sociale, le concezioni razzistiche ritengono superiori le razze in grado di costruire società più "evolute".
L'affermarsi di questa convinzione portò a ritenere inalterabili le differenze tra individui e popoli e a stabilire un principio di gerarchia secondo il quale la razza bianca era una razza superiore, predominante sulle altre.
In questo modo veniva giustificato il dominio sugli altri popoli da parte dei bianchi e l'attribuzione a questi di una missione di civilizzazione

Non è questo quello che pensi tu tra uomo e animale?

guarda che un animale più grosso di noi non si farebbe problemi a mangiarci. loro non pensano come noi e non credo si facciano tutte queste seghe mentali sui loro e nostri diritti.
siamo diversi, forse in alcuni casi superiori, e in altri inferiori, non vedo il razzismo.
sono sicura che di fronte a un ghepardo mi sento un puntino, mentre di fronte a una gallina mi sento potente, credo sia normale.

non puoi fare discorsi di razzismo e uguaglianza tra animali e persone, siamo mentalmente mille volte superiori, uguaglianza non ci sarà mai.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

non puoi fare discorsi di razzismo e uguaglianza tra animali e persone, siamo mentalmente mille volte superiori, uguaglianza non ci sarà mai.

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Ai tempi del colonialismo si pensava che la "nostra civiltà fosse superiore" e con gli anni questa cosa è stata considerata sbagliata, poi veniamo al "sessismo" che per secoli ha messo la donna subordinata all'uomo (ricordate quando è stato dato il voto alla donna??? non molto tempo fa) e anche questo è stato considerato sbagliato... ovvero nell'evoluzione dell'umanità queste gforme di dominanza si sono sempre piu attenuate verso "la parità di diritti e l'uguaglianza".... sicuri che un passo in piu nella civilizzazione dell'uomo sia anche quella di non sfruttare gli animali perchè inferiori??

Siamo mille volte superiori e quindi ci da diritto? Se lo fossimo solo 10 volte superiori ?? Abbiamo lo stesso diritto di supremazia??

io mi reputo mentalmente molto superiore ad un talebano cresciuto leggendo il corano e basta e anche lui non avrebbe problemi a sgozzarmi come infedele (come l'animale non si farebnbe problemi a mangiarmi no??) e quindi se io mi sento superiore ad un talebano che mi sgozzerebbe non è essere razzisti?

Secondo me il confine razzismo, sessismo e specismo sono fortemente correlati, e l'abbattimento dei primi due mi suggerisce che "la corretta evoluzione umana" sia andare anche contro lo specismo...

Vabbè, che vi devo dì... questa è filosofia quindi non c'è il giusto e lo sbagliato ma solo punti di vista su cui ragionare e riflettere!

ma fare paragone tra uomo e donna è sbagliato, siamo sullo stesso livello.
e io di un talebano o un senegalese non mi sentirei mai mentalmente superiore ma stiamo scherzando?
sono solo stata più fortunata di lui e con più possibilità, ma mentalmente noi umani siamo tutti uguali!

beh che ti devo dire io, sentirmi al pari di una gallina ? allora la mia vita non avrebbe senso :lol:
l'unica cosa è che non mi sento di farla soffrire per appagare un bisogno non necessario, per il resto mi sento superiore a una gallina, ma senza fare razzismo, non la metto in un campo di concentramento tranquillo.

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Originariamente inviata da Elaine Marley

l'unica cosa è che non mi sento di farla soffrire per appagare un bisogno non necessario, per il resto mi sento superiore a una gallina, ma senza fare razzismo, non la metto in un campo di concentramento tranquillo.

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Infatti non è razzismo ma Specismo!

E comunque gli allevamenti sono "campi di concentramento" dove vengono limitate le libertà e dei bisogni fondamentali...

Non è sentirsio "alla pari", è questione di "diventare empatici verso gli animali"

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ma fare paragone tra uomo e donna è sbagliato, siamo sullo stesso livello.
e io di un talebano o un senegalese non mi sentirei mai mentalmente superiore ma stiamo scherzando?

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Fino a qualche tempo fa erano "discorsi normali" anche se ora sembrano così "razzisti"...

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Originariamente inviata da Elaine Marley

sono solo stata più fortunata di lui e con più possibilità, ma mentalmente noi umani siamo tutti uguali!

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E un Down? :roll:

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Originariamente inviata da Randagio

E un Down? :roll:

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aspettavo giusto lo sveglione che me lo avrebbe chiesto :lol:
beh mentalmente sono più intelligente io, ma lì è una malattia. Poi se vogliamo dirla tutta, alcuni down sono anche più capaci di noi nonostante i limiti.

Ora torno sull'argomento "carenze e alimentazione" per raccontarvi due esperienze che ho raccolto in prima persona, non sono regole ma due esperienze:

-La mia ragazza, vegana da un pò, era anemica... l'anemia gli si era presentata quando ha fatto la scelta vegetariana perchè l'aveva fatta "alla cazzo", senza stare atenta a come e cosa mangiava.
Quando si è riscontrato questo problema il dottore con il sorrisino in faccia disse "ecco, adesso devi PER FORZA MANGIARE CARNE... hai bisogno di ferro immediato e PUOI OTTENERLO SOLO CON LA CARNE gli disse.
Lei non volle, si informò e scopri che il ferro dei vegetali ha un assorbimento diverso e piu lento ma leggendo sui siti "vegani" lesse che associando il ferro dei vegetali alla vitamina C si legano e il ferro viene assorbito con molta piu facilità. Incominciò ad integrare la dieta con vegetali ricchi di ferro (spinaci) conditi con limone o seguiti da un arancia dopo i pasti... alle analisi successive tutti i valori tornarono nella norma. Quando si recò dal medico e gli racconto questo il medico disse "be sì, giusto... ma con la carne sarebbe stato piu semplice"... Quindi il dottore con quel PUOI OTTENERLO SOLO CON LA CARNE disse una bugia, come spesso dicono i medici, proprio perchè molto spesso metodi "alternativi" non sono nemmeno presi in considerazione e questo fa capire a volte quanto i medici non siano elastici o comunque non siano onesti con i pazienti prendendo delle posizioni "di parte non scentifiche"...

Altra esperienza sulla B12:

-due fratelli, uno fa la scelta vegana l'altro no... Negli anni il vegano, siccome sapeva della possibilità di carenza della B12 cominciò ad inserire nelle normali analisi "ematologiche" il controllo della vitamina B12 che di solito non viene prescritta con le normali analisi del sangue e notò uan carenza che integrò.... il fratello invece non fece mai i controlli dela B12 e per una caratteristica sua aveva difficoltà di assorbimento... come è risaputo la vitamina B12 non è carente solo nei vegani ma molte persone sia per età che per questioni "congenite" faticano ad assorbirla correttamente e una carenza di B12 è tremenda perchè non da segnali fino a che non fa dei veri proprio danni irreversibili al sistema nervoso... lui non controllando la B12 e avendo questo problema ne ha pagate le conseguenze, il fratello Vegano, con lo stesso problema se ne accorse e integò scongiurando pericoli.

Queste sono "due storie" che piotranno non avlere niente ma che possono comunque dare alcune informazioni....

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Originariamente inviata da Elaine Marley

aspettavo giusto lo sveglione che me lo avrebbe chiesto :lol:
beh mentalmente sono più intelligente io, ma lì è una malattia. Poi se vogliamo dirla tutta, alcuni down sono anche più capaci di noi nonostante i limiti.

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E' una differenza genetica... cooomunque allora quando la differenza è dovuta alla malatytia è un conto, quando è dovuta alla specie un altro... ok, punti di vista!

Per ovviare all'assurdo problema di persone affette da sindrome di Down, a mio parere non è l'intelligenza in senso lato che fa la differenza, ma l'autocoscienza, che è ciò che fa di una vita una persona.

Detto questo, nonostante io sia sostenitrice di una dieta equilibrata (che a mio parere comprende la carne), ritengo che ognuno possa mangiare quello che vuole senza fare del proselitismo che non porta a nulla.

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Originariamente inviata da illusione

ritengo che ognuno possa mangiare quello che vuole senza fare del proselitismo che non porta a nulla.

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@illusione questa è una discussione in un determinato argomento dove ci sono pareri da ambo le parti e fonti citate da entrambi... perchè parlare di proselitismo?

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Il proselitismo è l'opera di chi cerca di fare dei proseliti, ovvero cerca di convertire altri individui a una certa religione o altra dottrina.

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Se consideri la scelta vegetariana/vegana una religione sbagli di grosso.... e comunque puoi benissimo non leggere se non ti interessa... io non cerco "proseliti" sta tranquilla, parlo solo di un argomento a me caro.

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Originariamente inviata da Randagio

@illusione questa è una discussione in un determinato argomento dove ci sono pareri da ambo le parti e fonti citate da entrambi... perchè parlare di proselitismo?



Se consideri la scelta vegetariana/vegana una religione sbagli di grosso.... e comunque puoi benissimo non leggere se non ti interessa... io non cerco "proseliti" sta tranquilla, parlo solo di un argomento a me caro.

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Certo che hai una coda di paglia veramente ineguagliabile! Dove hai letto "Randagio fa del proselitismo", "La scelta vegana è una religione"? Keep calm and read it twice.

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Originariamente inviata da illusione

Certo che hai una coda di paglia veramente ineguagliabile! Dove hai letto "Randagio fa del proselitismo", "La scelta vegana è una religione"? Keep calm and read it twice.

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Allora che centra il discorso del "proselitismo" scusa? :roll:... visto che non parliamo di religioni o di politica non mi sembra che centri....

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Originariamente inviata da Randagio

Allora che centra il discorso del "proselitismo" scusa? :roll:... visto che non parliamo di religioni o di politica non mi sembra che centri....

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C'entra esattamente nella misura in cui l'ho detto. Trovo fastidioso e deprecabile che qualcuno faccia del proselitismo su questioni come queste. Non ho parlato di onnivori, né di vegani, quindi non capisco cosa non sia chiaro né dove vedi un'accusa nei tuoi confronti.