tra l'altro è stata una tua frase a farmi cambiare totalmente e a convincermi.
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Ma perchè ci deve essere il tutto e il niente?? (in casa le zanzare non le amamzzo comunque)..
Perchè mi capita di uccidere degli insetti che infestano la mia casa qual'è il paragone all'uccidere una bestia per "gola"?
cioè dai se volete facciamo i giochetti.. "uccidi un vegano salva una pianta"... "o li sposti i batteri quando cammini?"... "ma le vegane fanno i pompini con l'ingoio? non uccidono gli permatozoi?"...
Io "se posso" evito sempre di far morire un animale, SEMPRE... ci sono delle volte che non posso, ma fatalità a tavola fin ora non mi è mai capitato di "dovere a tutti i costi uccidere"... capito il discorso?
Ciò che è sbagliato, anzi umanamente e intellettualmente sbagliato, è la spocchia di credere che la scelta fatta sia la migliore in assoluto. E' chiaro che, vegano, vegetariano o onnivoro (visto che una persona che si nutre solo di carne non esiste) presentano tutti risvolti positivi e negativi. Alla fine ognuno decide per sé. Io almeno la vedo così.
Mmh sono abbastanza sicura che tu abbia detto in passato cose del genere, ma da tutte le idee che esprimi credo che tu più che anti umano sia una persona piuttosto idealista, non ero sarcastica quando ho scritto che devi avere una considerazione virtuosa degli umani. Mi sa che ne hai anche troppe di aspettative!
Ecco, se ti fa sentire bene essere vegetariano o vegano buon per te, ma sono sicura che da qualche parte ci sarà un lemure o una colonia di killi che ti fanno "stronzo di un umano, perché devi abbattere la mia foresta, prosciugare il mio lago per coltivare la tua soia piena di estrogeni e costruire strade e riempire l'aria di schifezze per trasportarla dall'altro capo del pianeta?". Certo, se fossi onnivoro sarebbe lo stesso discorso, io però propendo per una dieta chilometro zero. Sarà che ho un impostazione ecologista e poco animalista, al limite "etologa"...
Una cosa non preclude l'altra... il "consumo consapevole" lo si può avere anche da vegani eh.. fa conto che vado pure alla cene "freegan", ovvero con cose "recuperate" ai mercati.. poi magari nelle mie scelte ho "priorità" diverse dalle tue.
Il "vegano perfetto" non esiste lo so per primo... ma questo non sminuisce la scelta etica di togliersi la sofferenza dal piatto il piu possibile!
Io non riuscirei a non mangiare carne, pesce e nutrirmi solo di verdure o di cibi vegetali...
Anche se a volte mi faccio delle domande sul mangiare altri esseri viventi e se giusto e sbagliato, ma poi arrivo alla conclusione che facciamo parte di un catena alimentare, qualsiasi animale ne fa parte...
Alla fine anche le piante sono vive, ma noi uomini continuiamo a segare gli alberi.
Non mangio più carne di cavallo perchè sono animali che mi piaciono molto...come non riuscirei a mangiare mai gatti e cani.
Ecco, è questo il punto.. per me è la stessa cosa anche con i maiali, i bovini, i polli i conigli e le capre.. cavolo mi stanno tutti troppo simpatici! sono così belli, affascinanti, affettuosi che bho... mi sembra assurdo che debbano morire per me quando riesco a farne a meno! Cavolo una volta mangiavo coniglio.. ora che ho adottato una coniglia(non di playboy :-P ) mi sembrerebbe di mangiare un cane, perchè è "un essere senziente", vedo quando è felice, quando ha paura e quando fa la furbetta...come facevo a mangiarli io mi chiedo?
Senti come si mette "serio e rispettoso"... hahha.. passi da essere "tutto battutine" a fare l'impettito! Sei proprio divertente!:D
Se vuole ci diamo del lei per il resto del topic, ma se intervieni con toni "scherzosi" con varie frecciatine non pensavo che reputassi irrispettoso un "che cazzo stai a dì" o forse è stata la parola "cazzate"... mi scusi lord! :lol:
Figurati se me la prendo, solo che credevo che ad una certa età si potesse raggiungere un livello di razionalità maggiore e che valesse lo stesso anche per la coerenza, riferendomi proprio alla questione dell'etica, che sembri conoscere solo verso gli animali (per il momento però a parole) o altrimenti verso chi appoggia le tue posizioni.
Penso tu abbia dimostrato ampiamente in questo topic quanto è bella la tua persona, avatar e firma poi completano il quadro.
Se vuoi dammi pure del lei, non mi riguarda, penso non abbia senso proseguire, studiosi di medicina ti hanno dimostrato quanto di inventato ci sia nelle tue affermazioni che tirano acqua al tuo mulino fino all'inverosimile ed hai persino avuto il coraggio di sbeffeggiare i pareri medici.
Penso non ci sia altro da aggiungere, continua pure a parlare di salvare vite animali, senza sapere di cosa stai parlando, non mi riguarda, spero solo che chi ti incontri sappia ragionare col suo cervello.
Sayonara.
Uno ha un rapporto speciale con un determinato animale...ma la cosa è che puoi anche non mangiare animali, ma loro possono sempre te...vai in una gabbia di leoni e vedi che fine fai. Capisci che intendo?è una catena...non puoi salvare tutti gli animali della terra!
Questo non vuol dire non provare a farlo.
Se tutti avessimo questo ragionamento, non ci sarebbero mai dei miglioramenti. Ora lascia stare il fatto che c'è o non c'è a chi piace la carne e che tutto più o meno è soggettivo e giustificato dalle parti, ma secondo me bisogna lottare per salvare il salvabile e non mi rivolgo solo all'argomento animali che soffrono, ma è cosi in tutto.
Guarda, quello che non hai capito è che ci sono dottori, nutrizionisti e studiosi laureati che sostengono le "mie pazze teorie"... ma evidentemente anceh te "sbeffeggi" i loro studi e nobn li consideri.. quindi non è la stessa cosa? Sei medico laureato? Anche tu alla fine fai come me... credi a delle cose e non ad altre senza la certezza assoluta.... devo elencarti tutti io medici che appoggiano le mie teorie???
Tu non sei nessuno per confutare come non lo sono io per affermare.. ogni uno fa le sue scelte ma basta crederti dalla "parte del giusto", che è tutto da dimostrare mio caro..
Onestamente, no, non capisco.... guarda che non sono un pazzo che avvicina i leoni vestito di bianco dicendo "vieni fratello abbracciami"... hhahaha
@Dadeland il tuo raginamento è veramente "limitato"... chi ha detto che voglio salvare tutti gli animali della terra?? Voglio solo non mangiarne. ti sembra così da "pazzi"?
Perchè secondo il tuo discorso "io non meno la gente e faccio male perchè la gente può sempre prendere a pugni me??"...
Dai Dade, ti facevo piu ragionevole...
Comunque oggi a biochimica il mio prof ha parlato dei vegetariani, manco a farlo apposta :lol:
Praticamente ha spiegato che molti vegetariani soffrono di problemi cardiovascolari perchè non assumono la vitamina B12.
O meglio, questa vitamina è essenziale, ossia non ce l'abbiamo ma va assunta dall'esterno.
E' contenuta essenzialmente negli animali, perchè quella nei vegetali è pochissima e difficilmente assorbibile dal nostro corpo.
Quando manca la vitamina B12, per una serie di reazioni che non sto a spiegare, aumenta la concentrazione di OMOCISTEINA nel sangue (ossia si va incontro a iperomocisteimia o , nella forma piu grave, omocisteinuria).
Questo accumulo determina un grande fattore di rischio cardiovascolare.
Ergo, rimango della mia opinione: una dieta sana è una dieta equilibrata che non deve privarsi di nulla.
Certoc he è forte... la B12 da problemi ben piu garvi di quelli cardiovascolari (basta leggere qualsiasi sito che parla di B12) ma una dieta VEGETARIANA non ha nessuno di questi problemi.... quella Vegana al massimo può avere problemi.
Questo "bravo provessore " ti ha detto perchè non c'è la B12 sulla verdura? Perchè la dobbiamo lavare (con tuttop l'inquinamento e i pesticidi) poichè si trova all'esterno della buccia e lavando va via.... per assurdo mille anni fa un vegano/cruudista poteva assumere tranquillamente b12..
Per fargli fare una bella figura di merda digli: "professore, confopnde vegetariani e vegani.. i vegetariani assumono derivati (latte e uova) ricchi di B12 quindi non hanno nessun problema.
Scommettiamo che mi da ragione? Quello che vuoi scommettiamo!
Randagio, per favore leggi bene.
Ho detto :
Possiamo controbbattere quanto vogliamo, ma io mi fido del mio professore se mi scrive per due ore millemila reazioni per dimostrarmi una certa cosa xDQuote:
E' contenuta essenzialmente negli animali, perchè quella nei vegetali è pochissima e difficilmente assorbibile dal nostro corpo.
Si parla di pericoli.
Una dieta essenzialmente carnivora come una dieta essenzialmente vegetariana a lungo andare danno problemi GRAVI.
E poi la presenza di B12 è essenziale nel nostro corpo. Altrimenti non sarebbe un enzima essenziale.
Eh si, comunque è un gran bravo professore .-.
Ma ti devo fare un disegnino??????????? Echoes la B12 è presente in grande quantità in latte e uovaaaaa!!!!!!!Un vegetariano (che assume latte e uova e non carne) non avrà nessun problemaaaaa!!!!
Mi dispiace ma stai dando false informazioni, o eri distratta o il tuo professore dice baggianate! Cerca dove vuoi!! Solo i VEGANi possono avere carenza di B12, non i vegetariani che assumono derivati!! Ci mettiamo sopra quello che vuoi!!!
Questa è un affermazione senza nessun fondamento scentifico mi dispiace... ci sono dottori ben pu famosi del tuo professorino che definiscono al dieta lacto-ovo-vegetariana completissima!!!
Invece sembra che lui non faccia ne3mmeno distinzione tra Vegani e Vegetariani... cosa veramente assurda per un professore!
Echoes ma sai di che stai parlando??? Io sono VEGANO e sì posso avere carenza di B12 a lungo andare ma tranquilla che siamo nel 2012 e mi tengo cotto controllo ed integro... ma il tuo professore parla di VEGETARIANI (i vegetariani per definizione non mangiano carne ma mangiano i derivati) e loro la B12 la assumono.
Prima di fare una lezione su questo quantomeno sarebbe stato giusto fi facesse la distinzione tra vegetariani, vegani (o vegetariani stretti come li definisce qualcuno) e crudisti.
Se non partite da definire queste tre tipologie di alimentazione state parlano un pò a caso a mio parere...
@Echoes la lezione doveva partire con questa distinzione, portagliela:
http://www.esserevegetariani.it/vege...uttariani.html
C'è una bella differenza tra le varie alimentazioni mi pare no? come si può parlarne senza distinguerli??? Sarà un bravo professore ma sicuramente non ha fatto una lezione completa e chiara...
:lol: scusami non ci siamo capiti per colpa mia, io non sapevo tu fossi vegano o vegetariano.
Da come hai parlato ora a difesa dei vegetariani pensavo vegetariano.
Comunque sia lui è un biochimico, mi ha semplicemente spiegato i danni causati da una alimentazione ricca esclusivamente di prodotti vegetali. Avrà sbagliato il termine, concordo con te nel dire che non tutti sanno la differenza tra vegani e vegetariani (definizione che non gli competeva in quel momento), ma ha detto cose giuste.
Non è questione di controllarsi.
Anche un fumatore puo controllare i suoi polmoni annerirsi, ma ha comunque il 70 per cento di probabilità in piu rispetto a un non fumatore di contrarre tumore.
E' questione di stile di vita.
Ovvio che molti (compresa me delle volte) se ne fregano delle percentuali per pigrizia o perchè vogliono vivere come vogliono.
Pero non mi si dica che una dieta vegana è piu sana , argomento su cui si è molto ribattuto,
perchè dal punto di vista medico è una bugia, ecco.
Guarda, gia che non ha fatto questa distinzione per me può parlare di aria fritta... lo reputo comunque un incompetente! Tu libera di considerarlo "un esperto"... :-D
Ma è come se uno facesse lezione sulla circolazione e parlasse di vene al posto di arterie... insomma... parti proprio sbagliato!
@Randagio Ma sai quanti errori fanno i professori?!
Cioè, è ovvio che ha competenze in biochimica e puo non avere il sapere del mondo xD
Sai quanti chimici iper competenti non sanno la differenza tra vegano e vegetariani?
Avrà usato la parola "vegetariano" impropriamente, ma ha specificato che si parla di un'alimentazione ricca esclusivamente di prodotti vegetali, quindi uno dotato di questa conoscenza poteva benissimo capire la svista.
Nessuno lo ha corretto, perchè su 150 persone nessuno ha percepito il suo errore .-.
Ma non è questo il punto.
Mi sono corretta e chiedo venia.
Il punto è che una alimentazione che esclude qualsiasi prodotto animale è nociva e comporta problemi nel tempo.
@Randagio forse sono passato male...ma quello che intendevo dire e che noi siamo carnivori di natura, la gente si mangia anche tra di loro se ha fame e come dire a un leone mangia l'erba non so se riesco a spiegarmi!
Pensi che a me non dispiace mangiare animali?
ci penso spesso a queste cose, se nascessi formica come mi sentirei a essere schiacciato da un piede?
Forse un giorno smetterò piano piano di mangiare altri essere viventi, ma in questo momento anche per questioni mie alimentari non potrei non mangiare ne carne e ne pesce...
Che poi ripeto, c'è proprio differenza dal dire evitare di mangiare carne per rispettare gli animali ed inventare storie fasulle sulla sua pericolosità e definirla inadatta alla dieta umana, è giocare sporco, non so se sia peggio mangiare alimenti di origine animale come in natura l'uomo dovrebbe fare o l'inganno, io però voto per quest'ultimo.
Inizio con il dire che non sono vegetariana. Eppure adoro gli animali. Anche se preferisco mangiare qualcosa che non era vivo prima, credo che se gli animali avessero la possibilità di mangiarci, lo farebbero. Secondo me è tutta questione che l' uomo ha mezzi più sviluppati per catturarli, allevarli e ucciderli. Ok, la mia mente sarà anche contorta, ma credo che sia "giusta" la scala alimentare "animali più sviluppati vincono sugli altri animali". Con questo non intendo assolutamente dire che sono favorevole alla caccia o all' abbigliamento in pelle.Anzi! Penso che una cosa sia soddisfare un bisogno primario come cibarsi altro sia soddisfare un bisogno di apparenza, perchè diciamoci la verità, chi si mette quelle pelliccioni enormi o un giubbotto di pelle, lo fa solo per essere guardato, c' entra poco il caldo che possono tenere perchè allora ti metti una maglia in più, o un giubbotto in materiale sintetico più caldo..
Si che è contorta la ta mente, e non poco... scrivi le stesse cose che scrivevano molti filosofi .. che noi oggi chiamiamo razzisti!Quote:
, ma credo che sia "giusta" la scala alimentare "animali più sviluppati vincono sugli altri animali
Anche noi siamo "piu sviluppati" degli africani e questo ci da il diritto di "dominarli e sfruttarli"?
O cosa intendi per "piu sviluppati"? Non è che siamo semplciemente "diversi"?
vabbè ma cosa c'entra :lol:
siamo più sviluppati perchè dotati di un'intelligenza che ci permette di avere la meglio su altri animali.
così come un leone è più dotato di una gazzella e riesce a mangiarsela.
siamo diversi, ma dove non abbiamo la forza per ammazzare una mucca, abbiamo l'intelligenza per farlo, non lo vedo così sbagliato.
gli africani lasciali dove stanno che son più sviluppati di noi bianchi sicuramente :lol:
No! Siamo DIVERSI! Non puoi dire che noi siamo uguali agli animali. La società è fondata dall' uomo. L' uomo per selezione della specie (vedi Darwin)ha avuto la possibilità di avere un ingegno più sviluppato dell' animale.
Comunque mi interesserebbe sapere di quali filosofi filantropi stai parlando..