Veganismo, Vegetarismo, Carnivorismo

Forse non si tratta solo di sapore, ma di valori nutritivi, ecco perchè cercano un modo per crearla in laboratorio senza uccidere nessun animale, cosa ci sarebbe di male a questo punto?

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Originariamente inviata da Half shadow

Forse non si tratta solo di sapore, ma di valori nutritivi, ecco perchè cercano un modo per crearla in laboratorio senza uccidere nessun animale, cosa ci sarebbe di male a questo punto?

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Nulla dal mio punto di vista... anche se ripeto, continuo ad essere convinto che usaimo gli animali come "compattatori" di sostanze nutritive che magari si troverebbero anche altrove...

Io invece proporrei che ogni uno ammazza quello che mangia... scommetto che il 90% delle persone diventerebbe vegetariana senza fatica e starebbe comunque bene perchp si diffonderebbe una cultura alimentare diversa ora sottovalutata...

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Originariamente inviata da Randagio

Io invece proporrei che ogni uno ammazza quello che mangia... scommetto che il 90% delle persone diventerebbe vegetariana senza fatica e starebbe comunque bene perchp si diffonderebbe una cultura alimentare diversa ora sottovalutata...

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Non voglio far polemica, per quanto mi riguarda ognuno è libero di fare il cavolo che vuole finchè non danneggia, disturba il benessere altrui ma permettimi di chiederti come mai voi vegetariani/vegani (ne conosco tanti) dovete per forza sbandierare ai 4 venti la vostra scelta. Quando ne parlate ripetete miliardi di volte che in fondo non è una fatica ma è quasi naturale rinunciare alla carne con tanto di motivazioni e poi sentite il bisogno di mettere avatar come quello che hai tu o di usare un sottonick come "verdura dipendente", è più forte di voi fare questa scelta senza la necessità di pubblicizzarla ?
Un'altra caratteristica che mi ""infastidisce"" dei vegetariani/vegani è l'estremizzazione nel dibattito e questo tuo messaggio ne è la prova. A questo punto io direi che ognuno dovrebbe usare solo le cose che riesce a prodursi in casa...se tanto mi da tanto...

Mi sento di voler lottare contro un ingiustizia non posso? Ogni uno è libero di fare la propra scelta sì, anche di lottare per quello che crede... non impongo niente, non obbligo nessuno e non sono violento con nessuno... ma mi sento in dovere di diffondere il messaggio, perchè quando sei convinto non riesci a restare indifferente nemmeno davanti le scelte altrui! Ovviamente ci vuole il rispetto d'accordo, ma il menefreghismo non lo condivido comunque!

Ti faccio un altro esempio pratico!

Se nessuno fosse attivista nessuno sarebbe nemmeno animalista... perchè si cerca adesso di "dare il rispetto agli animali"? A striscia la notizia fanno vedere gli animali matrattati, fanno servizi le iene su canili lager, servizi TV su esperimenti da laboratorio svolti in segreto... ecc ecc... se non fosse per i "rompi coglioni" che vanno a smuovere le acque tutto resterebbe nel silezio e accadrebbero le cose piu peggiori... sia a livello di animali che a livello di umani... quindi per me "non criticare le scelte altrui" non è giusto a priori!

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Originariamente inviata da Randagio

Mi sento di voler lottare contro un ingiustizia non posso? Ogni uno è libero di fare la propra scelta sì, anche di lottare per quello che crede... non impongo niente, non obbligo nessuno e non sono violento con nessuno... ma mi sento in dovere di diffondere il messaggio, perchè quando sei convinto non riesci a restare indifferente nemmeno davanti le scelte altrui! Ovviamente ci vuole il rispetto d'accordo, ma il menefreghismo non lo condivido comunque!

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apprezzo il tuo voler lottare per quello in cui credi, quello che mi lascia perplesso è che molte persone vegetariane con cui ho parlato descrivono la loro scelta come assolutamente naturale e poi la sbandierano come se avessero scalato l'everest, vedo una contraddizione in questo. Come ho detto prima, ognuno è libero di fare quello che vuole, non condivido la vostra scelta ma la rispetto.

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Originariamente inviata da Randagio

Ti faccio un altro esempio pratico!

Se nessuno fosse attivista nessuno sarebbe nemmeno animalista... perchè si cerca adesso di "dare il rispetto agli animali"? A striscia la notizia fanno vedere gli animali matrattati, fanno servizi le iene su canili lager, servizi TV su esperimenti da laboratorio svolti in segreto... ecc ecc... se non fosse per i "rompi coglioni" che vanno a smuovere le acque tutto resterebbe nel silezio e accadrebbero le cose piu peggiori... sia a livello di animali che a livello di umani... quindi per me "non criticare le scelte altrui" non è giusto a priori!

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hai scritto mentre ti rispondevo ma noto che hai di nuovo estremizzato e iperbolizzato il discorso...

Ogni uno è libero di fare quello che vuole, ma deve essere anche pronto a ricevere le critiche!

Tu parli di vegetariani rompiscatole (e lo ammetto, ce ne sono tanti che stanno sulle balle anche a me soprattutto quello che dicono "uomo muori, viva gli animali..." o che gridano "stronzi" alla famigliola con i bimbi che entra al circo.. ) ma nello stesso tempo fidati che io da vegetariano quando esco a cena con colleghi , amici e parenti devo "sempre giocare in difesa" perchè sembra che la mia scelta sia "un errore" e continuano a provocarmi ecc ecc... insomma nemmeno i vegetariani a tavola con gli onnivori hanno vita facile te lo assicuro, che ho evitato molte cene non per non vedere la carne (che mi fa un pò ribrezzo ora) ma per non sentirmi continuamente dire "che buonaa, ma assaggia... mmmm peccato che non la mangi".. ecc ecc..

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Originariamente inviata da Randagio

Ogni uno è libero di fare quello che vuole, ma deve essere anche pronto a ricevere le critiche!

Tu parli di vegetariani rompiscatole (e lo ammetto, ce ne sono tanti che stanno sulle balle anche a me soprattutto quello che dicono "uomo muori, viva gli animali..." o che gridano "stronzi" alla famigliola con i bimbi che entra al circo.. ) ma nello stesso tempo fidati che io da vegetariano quando esco a cena con colleghi , amici e parenti devo "sempre giocare in difesa" perchè sembra che la mia scelta sia "un errore" e continuano a provocarmi ecc ecc... insomma nemmeno i vegetariani a tavola con gli onnivori hanno vita facile te lo assicuro, che ho evitato molte cene non per non vedere la carne (che mi fa un pò ribrezzo ora) ma per non sentirmi continuamente dire "che buonaa, ma assaggia... mmmm peccato che non la mangi".. ecc ecc..

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Ok però devi anche ammettere che è fastidiosissimo trovarsi a cena con il/la vegetariana di turno che ti guarda con disprezzo come se fossi un serial killer solo perchè stai mangiando una fetta di carne o una fetta di salmone...
conoscevo due tipe insopportabili che non facevano che dire "che schifo ma come fate blabla..." e rompevano i maroni per trovare il locale PARTICOLARE che aveva quel tipo di verdurina che andava bene solo a loro....
insomma tolleranza da entrambe le parti, eh su!

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Originariamente inviata da Randagio

Ogni uno è libero di fare quello che vuole, ma deve essere anche pronto a ricevere le critiche!

Tu parli di vegetariani rompiscatole (e lo ammetto, ce ne sono tanti che stanno sulle balle anche a me soprattutto quello che dicono "uomo muori, viva gli animali..." o che gridano "stronzi" alla famigliola con i bimbi che entra al circo.. ) ma nello stesso tempo fidati che io da vegetariano quando esco a cena con colleghi , amici e parenti devo "sempre giocare in difesa" perchè sembra che la mia scelta sia "un errore" e continuano a provocarmi ecc ecc... insomma nemmeno i vegetariani a tavola con gli onnivori hanno vita facile te lo assicuro, che ho evitato molte cene non per non vedere la carne (che mi fa un pò ribrezzo ora) ma per non sentirmi continuamente dire "che buonaa, ma assaggia... mmmm peccato che non la mangi".. ecc ecc..

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non ho parlato di vegetariani rompiscatole, ho detto che trovo incoerente parlare di una scelta facile e naturale e poi sbandierarla come se fosse la conquista della cima dell'everest. Apprezzo molto di più un mio amico d'infanzia che ha scelto di essere vegetariano e dice che è stata una vera fatica rinunciare alla carne e che spesso gli verrebbe voglia di una bella bistecca. Tutto qui.

infatti questo è il motivo per cui ho smesso di essere vegetariana: sono riuscita a convincere moroso, amici e parenti stretti ad avere un consumo della carne più consapevole, ma siccome ero sempre martoriata a cene e cazzi vari ho deciso per il bene dei miei nervi di consumare carne in queste occasioni, in cui venivo sempre vista come "quella che vuole farsi notare e vuole rovinare la situazione". per questo quando mia madre compra la carne quella volta ogni morte di papa, o quando mio moroso mi invita a cena mangio quello che c'è. però quando devo comprarla, o se invito io gente a cena, o se sono a cena fuori col mio ragazzo evito sempre di mangiarla. ma è difficile, sei sempre criticato. devo ringraziare che ho un ragazzo sensibile comunque sul tema animali se no non reggerei -.-

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ok però devi anche ammettere che è fastidiosissimo trovarsi a cena con il/la vegetariana di turno che ti guarda con disprezzo come se fossi un serial killer solo perchè stai mangiando una fetta di carne o una fetta di salmone...
conoscevo due tipe insopportabili che non facevano che dire "che schifo ma come fate blabla..." e rompevano i maroni per trovare il locale PARTICOLARE che aveva quel tipo di verdurina che andava bene solo a loro....
insomma tolleranza da entrambe le parti, eh su!

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io questi vegetariani non li sopporto proprio, anche quando non mangiavo assolutamente carne non mi sono mai permessa di rovinare i pasti altrui, per questo mi ha sempre dato molto fastidio come gli altri cercassero a tutti i costi di stuzzicarmi per poi farmi passare da guastafeste......

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Originariamente inviata da Randagio

Ogni uno è libero di fare quello che vuole, ma deve essere anche pronto a ricevere le critiche!Tu parli di vegetariani rompiscatole (e lo ammetto, ce ne sono tanti che stanno sulle balle anche a me soprattutto quello che dicono "uomo muori, viva gli animali..." o che gridano "stronzi" alla famigliola con i bimbi che entra al circo.. ) ma nello stesso tempo fidati che io da vegetariano quando esco a cena con colleghi , amici e parenti devo "sempre giocare in difesa" perchè sembra che la mia scelta sia "un errore" e continuano a provocarmi ecc ecc... insomma nemmeno i vegetariani a tavola con gli onnivori hanno vita facile te lo assicuro, che ho evitato molte cene non per non vedere la carne (che mi fa un pò ribrezzo ora) ma per non sentirmi continuamente dire "che buonaa, ma assaggia... mmmm peccato che non la mangi".. ecc ecc..

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Oddio Randagio, ma non eri vegano?Mi fai impazzire :lol:Comunque a me sembra ovvio mettere alla base di tutte queste disquisizioni il presupposto che bisogna innanzitutto avere il rispetto delle scelte altrui.Ma per me rimane comunque essenziale per una dieta sana assumere prodotti animali, se non proprio carne, almeno un paio di volte la settimana.Riconosco che esistono dei limiti di consumo, ma trovo incoerente quando dici "in caso di necessità estrema assumo farmaci o in caso di particolari patologie sono a favore".Capisco che tu intenda dire che finchè si puo evitare, si evita. E sono in accordissimo!. Ma per me un margine di incoerenza c'è. Perchè se tu fai un discorso ETICO, allora piu che abusare di un tuo pari(un qualunque animale) dovresti rinunciare a farmaci, a diete per sopperire a eventuali stati patologici, a trattamenti medici a discapito della tua salute (che non ha nulla di piu importante di un qualsiasi animale, come affermi). Teoricamente non dovresti curarti mai dato che quasi qualunque ricerca scientifica è stata basata sulla sperimentazione animale!Io questo dico. La tua è una scelta rispettabilissima, però non è oggettivamente coerente. Non vedo perchè sforzarsi di non mangiare mai prodotti animali (se sei vegano non lo fai no? ) e andare incontro a problemi di cuore, quando per curare quegli eventuali problemi ( e ti metto le corna eh :lol:) useresti comunque farmaci e terapie..

..infatti @Randagio, rispondi ad @Echoes, se davvero ti ammalassi rinunceresti a curarti? pensa al diabete, devi prendere l'insulina ed è di provenienza animale....

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

io questi vegetariani non li sopporto proprio, anche quando non mangiavo assolutamente carne non mi sono mai permessa di rovinare i pasti altrui, per questo mi ha sempre dato molto fastidio come gli altri cercassero a tutti i costi di stuzzicarmi per poi farmi passare da guastafeste......

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Idem!

cavolo ma non posso tornare a casa la sera e trovarmi pagine su pagine di sto topic ogni volta...!
che poi tanto randagio non lo convinceremo mai e sicuramente non riuscirà a convincere me. L'uomo ha sempre mangiato carne e non vedo perchè privarsene e sinceramente non mi vergogno se dico che non mi interessa nulla se per curare la mia anemia è morta una gallina.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

..infatti @Randagio, rispondi ad @Echoes, se davvero ti ammalassi rinunceresti a curarti? pensa al diabete, devi prendere l'insulina ed è di provenienza animale....

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Per rispondere ad @Echoes e @Nuvolablu ho gia detto in precedenza che il vegano perfetto è quello morto.. ovvero è impossibile ora come ora esserlo al 100% soprattutto in fatto di farmaci (che da quando sono vegetariano ho avuto bisogno molto meno credimi) ma un discorso è quello, un discorso è mangiare carne per gola.. perchè secondo me si può avere benissimo una dieta equilibrata anche da vegani e/o vegetariani... non necessitiamo per forza della carne o dei derivati... (IMHO)

Oltretutto se si definisce l'uomo onnivoro è onnivoro quanto il topo, il gorilla, il corvo o altri primati.. ovvero arriva alla carne per "casualità/sopravvivenza" e non per necessità! Tutti gli animali che ho detto possono vivere benissimo di vegetali ma non disdegnano la carne se la trovano..dipende dove vivono.. il gorilla lo stesso mangia frutta sempre e altre cose e sopravvive bene, ma se è affamato può mangiare anche me! Quindi secondo me la carne e i derivati non sono necessari!

Se poi vogliamo mettere, la cultura, la comodità, la normale concezione del predominio umano sull'animale è un conto...ma continuare a dire che mangiamo carne perchè ne abbiamo bisogno a livello fisico mi sembra sbagliato!

I farmaci nuvola quelli sono, sono stati svilupapti negli anni con i vari metodi.. non posso farne una colpa alla scienza, ma ora come ora secondo me è il momento di rinnegare certe pratiche e seguire un altra sperimentazione..con le capacità che abbiamo ora!

Per dire nel secolo scorso dovevano aprire i corpi per vedere dentro, ora non serve piu.. e spero che questo avvenga anche per la sperimentazione e i derivati medici che usano lo sfruttamento animale!

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Originariamente inviata da Jamila

cavolo ma non posso tornare a casa la sera e trovarmi pagine su pagine di sto topic ogni volta...!
che poi tanto randagio non lo convinceremo mai e sicuramente non riuscirà a convincere me. L'uomo ha sempre mangiato carne e non vedo perchè privarsene e sinceramente non mi vergogno se dico che non mi interessa nulla se per curare la mia anemia è morta una gallina.

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Hahha.. dai che ti annoieresti senza questo topic! hehe..

Comunque oh, basta che non scrivete piu e io sto zitto.. ma quando qualcuno scrive qualcosa controbattere è piu forte di me! :-D

Allora @Randagio son d'accordo a dire che la dieta vegetariana è sana. Ma la vegana no. Non si puo fare a meno di certe sostanze, ti ho gia citato la b12. (ma poi perchè ora ti dici vegetariano?)
Per avere una dieta davvero sana ci vogliono prodotti animali, pur evitando la carne.
Ora se tu non prendi nulla, puoi campare, certo, ma con rischi di malattie cardiovascolari piu alti di uno che consuma prodotti animali.
Tutti facciamo cose che fanno male, il fumo l'alcool la vita sedentaria etc. Io stessa! Ma non puoi dire che non corri nessun rischio non assumendo la b12!
Comunque io sono dell'opinione che finchè si puo, si evita.
Sia nell'alimentazione, sia nella scienza.
Pero devi anche tenere conto che molti farmaci tuttora hanno origini animali!
Non voglio entrare nel merito delle tue decisioni, che si fondono su rispettabili idee. Ma per me evitare le uova per motivi etici e poi usare farmaci di origine animale quando vengono problemi di cuore è un discorso del tutto incoerente e non salutare....

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Originariamente inviata da Jamila

cavolo ma non posso tornare a casa la sera e trovarmi pagine su pagine di sto topic ogni volta...!
che poi tanto randagio non lo convinceremo mai e sicuramente non riuscirà a convincere me. L'uomo ha sempre mangiato carne e non vedo perchè privarsene e sinceramente non mi vergogno se dico che non mi interessa nulla se per curare la mia anemia è morta una gallina.

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:lol: io non voglio convincere randagio xD

inutile dirlo ma per sperimentere i vari farmaci purtroppo è impossibile non usare gli animali, perchè altrimenti l'unica opzione sarebbe usare gli umani. E a volte nemmeno l'efficacia sugli animali garantisce che i farmaci siano adatti all'uomo....

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Originariamente inviata da Echoes

:lol: io non voglio convincere randagio xD

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nemmeno io! anzi, sono la prima a dire che la gente deve farsi i cazzi suoi e lasciare che gli altri vivano come gli pare. E poi a dirla tutta questi discorsi lasciano il tempo che trovano perchè sono talmente tante le cose che fanno male nella vita che non si può stare attenti a tutto.

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Originariamente inviata da Jamila

nemmeno io! anzi, sono la prima a dire che la gente deve farsi i cazzi suoi e lasciare che gli altri vivano come gli pare. E poi a dirla tutta questi discorsi lasciano il tempo che trovano perchè sono talmente tante le cose che fanno male nella vita che non si può stare attenti a tutto.

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Si certo...
Tutti facciamo cose che fanno male, io sono una pigra della madonna che non alza il culo per fare sport da una vita xD Ma so che fa male e lo riconosco!

E con sta B12 vi siete fatti una fissa oh!

Intanto la B12 in carenza da problemi neurolettici , non mi risulta cardiovascolari... o comunque non piu dei derivati animali!

Comunque la B12 è una vitamina che si sviluppa da una colonia batterica... questa colonia batterica si trova sui vegetali che noi laviamo... per quello assumiamo la B12 tramite gli animali, perchè ora assumere la B12 "dalla terra" ti farebbe prendere una botta di malattie diverse, perchè "l'igene" ormai ci ha formato in questo modo... e preferisco prendere un integratore che mangiare un animale! Anche perchè la B12 è un integrazione di cui hanno bisogno ache degli onnivori (anziani, persone che la assorbono in modo diverso, ecc...) quindi non è un "problema dei vegani"... i vegani lo rischiano ma lo monitorano e integrano!

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Originariamente inviata da Randagio

E con sta B12 vi siete fatti una fissa oh
Intanto la B12 in carenza da problemi neurolettici , non mi risulta cardiovascolari... o comunque non piu dei derivati animali!

Comunque la B12 è una vitamina che si sviluppa da una colonia batterica... questa colonia batterica si trova sui vegetali che noi laviamo... per quello assumiamo la B12 tramite gli animali, perchè ora assumere la B12 "dalla terra" ti farebbe prendere una botta di malattie diverse, perchè "l'igene" ormai ci ha formato in questo modo... e preferisco prendere un integratore che mangiare un animale! Anche perchè la B12 è un integrazione di cui hanno bisogno ache degli onnivori (anziani, persone che la assorbono in modo diverso, ecc...) quindi non è un "problema dei vegani"... i vegani lo rischiano ma lo monitorano e integrano!

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la carenza di B12 da anemia perniciosa>>problemi cardiovascolari.

Finalmente inizio a vedere un pò di "IMHO" e "secondo me" e la cosa mi fa piacere, un vegano che per etica decide di non ricorrere agli animali per la sua sopravvivenza può avere il mio rispetto e la mia tolleranza purchè per la sua battaglia non faccia quelle cose che giudico scorrette.

voglio vedere anche se dura, un anno che lo fa è poco, dato che ha già ceduto ai latticini che prima probabilmente non mangiava, chissà se resisterà o se sono solo chiacchere...:183:

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Originariamente inviata da Randagio

C'è gente che stupra, ammazza e rapina.. saranno anche azzi loro allora... hehe

Dal momento che un azione crea "una vittima" non sono piu proprio cazzi solo loro....

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Nel primo caso si tratta di reati, nel secondo di problemi etici. E quindi anche qui è una questione di scelte. Quindi ripeto, son cazzi loro. Io mica vengo a dirti che sei una persona di merda perché sei vegano.

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Nel primo caso si tratta di reati, nel secondo di problemi etici. E quindi anche qui è una questione di scelte. Quindi ripeto, son cazzi loro. Io mica vengo a dirti che sei una persona di merda perché sei vegano.

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Ti ho detto che sei una persona di merda? Ho solo detto che ci sono delle vittime.. E un reato qui magari non lo è da un altra parte ma non per questo allora non lo ritengo un comportamento sbagliato....