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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Ma l'allevamento come percentuali è quello che arreca più danno all'ambiente.
Tutto in qualche modo, se fatto a larga scala inquina...è verissimo.
Gli alberi vengono ripiantati quasi sempre quando si tratta di abbatterli per la carta. La carta viene riciclata. Più o meno le cose che hai citato sono reversibili in qualche modo.
Si... consideriamo anche che alcune specie animali (vedi mucche) se non le allevassimo probabilmente sarebbero in via d'estinzione come i leoni.... la specie più pericolosa sul pianeta siamo noi, in teoria siamo noi che dovremmo essere eliminati e non evitare di allevare le mucche =D
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@Annie Lennox guarda che fumare all'aria aperta inquina eh. Fumare in casa, crea fumo passivo. Quindi fa un po'. Non ti voglio attaccare, ma non nasconderti. Se fumi, sbagli. Pochi cazzi o etica. E tra l'altro, anche se così non fosse, ste multinazionali di tabacco, non credo che non inquinano no?
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Limita i danni hai detto bene xD Meglio se non li limitasse? xD
Randy tutto quello che produciamo per il nostro benessere fa male e inquina.
Quello che molti non sanno è che l'allevamento intensivo inquina più dell'intera rete dei trasporti mondiale (quindi auto, treni, trasporto marittimo e aereo) che contribuisce al 13% dell'inquinamento mondiale. Gli allevamenti ne costituiscono il 19%
Il mangime che viene coltivato (fagioli di soia e grano) per gli allevamenti, quindi per far mangiare i centinaia di milioni di animali, potrebbe sfamare 2 volte il mondo compresi i paesi sottosviluppati. E purtroppo la carne non si ricicla come la carta.
Io sono d'accordo quando dici che non sono solo gli allevamenti a far danno...ma tu sarai d'accordo con me che degli allevamenti e del danno che arrecano all'ambiente non se ne parla.
Cmq ti invito nuovamente a vedere quel video a tempo perso.
@Randy Mellons anche se cago inquino. Anche se differenzio male inquino. Io non sto dicendo di eliminare tutte le cose che inquinano, perchè non si vivrebbe più xD Sto solo dicendo che le statistiche parlano da sole.
L'uomo inquina, eliminiamo l'uomo? No..:lol: Cerchiamo di LIMITARE i danni.
Io non ho mai detto che non bisognerebbe mangiare più carne ma bisognerebbe farlo conoscendo i rischi che arreca all'ambiente.
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Annie non hai afferrato. Io ne faccio un discorso di coerenza, tu di numeri. Io dico che ingiusto attaccare la "carne", e poi fregarsene degl'altri problemi. E' come dire: non consumo carne, sto salvando il pianeta. Bei cazzi, stai inquinando proprio come tutti gli altri. E tu che fumi, anche di più :lol:
Il video sinceramente non ho bisogno di guardarlo. Lo trovo inutili al fine della questione. Che poi vedi il punto è: l'allevamento intensivo (e su questo mi trovi d'accordo) ma mica la carne. La carne di per se non inquina.
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Ok allora @Annie Lennox io non fumo, e guido veramente se costretto (anche perché mi rompo) mi limito in questo modo. Tu non mangi carne. Siamo pari :lol:
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Annie non hai afferrato. Io ne faccio un discorso di coerenza, tu di numeri. Io dico che ingiusto attaccare la "carne", e poi fregarsene degl'altri problemi. E' come dire: non consumo carne, sto salvando il pianeta. Bei cazzi, stai inquinando proprio come tutti gli altri. E tu che fumi, anche di più :lol:
Il video sinceramente non ho bisogno di guardarlo. Lo trovo inutili al fine della questione. Che poi vedi il punto è: l'allevamento intensivo (e su questo mi trovi d'accordo) ma mica la carne. La carne di per se non inquina.
No bello mio, la carne inquina perchè gli animali allevati inquinano. Ecco perchè volevo che tu vedessi il video che non mi sono inventata io ma che ha fonti autorevoli come la FAO. Se vuoi informarti è bene, io non ti costringerò a farlo, ma sappi io raramente intrattengo confronti con persone poco aperte e che non intendono smuoversi dalla propria posizione.
Anche io la pensavo come te, poi mi sono informata.
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Ok allora @
Annie Lennox io non fumo, e guido veramente se costretto (anche perché mi rompo) mi limito in questo modo. Tu non mangi carne. Siamo pari :lol:
No, perchè il fumo non arreca danni quanto la carne u.u
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Appunto inquinano gli animali, non la carne come oggetto. Era quello che intendevo.
E informati anche tu sul fumo. Anzi sai già che ammazza più persone della carne.
http://scienzattiva2009.agorascienza...-una-sigaretta
E moltiplica per tutte le sigarette al mondo. E comunque ripeto, i numeri lasciano il tempo che trovano, se vuoi considerare i numeri non dovresti far nulla dalla mattina alla sera visto che, come hai giustamente detto, tutto inquina. Io ne faccio un discorso di coerenza, e COERENTEMENTE alla mia persona, faccio quel che posso. La differenza, tra me e te? Io non giudico il tuo fumare. Tant'è che non ti ho chiesto di smettere.
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Io sono carnivora a pieno titolo.
Non mangio frutta e verdura, e l'unica tesi a mio favore è che non mi piace mangiare frutta e verdura!
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Appunto inquinano gli animali, non la carne come oggetto. Era quello che intendevo.
E informati anche tu sul fumo. Anzi sai già che ammazza più persone della carne.
Io sono consapevole dei rischi del fumo, questa è la differenza sostanziale xD
Che se ne parla..
E perdonami, ma gli animali allevati sono composti di carne :lol:
Cmq a costo di sembrare chiusa, io non voglio discutere di questa cosa con te perchè non intendi informarti e in sostanza non te ne fotte na mazza, quindi è inutile xD
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Io sono consapevole dei rischi del fumo, questa è la differenza sostanziale xD
Che se ne parla..
E perdonami, ma gli animali allevati sono composti di carne :lol:
Sei consapevoli dei rischi personali, non generali. E comunque ok, la carne inquina ma la mangio lo stesso. Tu fumi lo stesso. Ti ripeto siamo pari. E' inutile giudicare.
Ps. Ho aggiornato il post di sopra.
E sì, la verdura fa cagare, quindi mangio carne e non me fotte un cazzo. Preferisco inquinare piuttosto che morire di fame, perché la verdura ha un gusto di merda :lol:
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Sei consapevoli dei rischi personali, non generali. E comunque ok, la carne inquina ma la mangio lo stesso. Tu fumi lo stesso. Ti ripeto siamo pari. E' inutile giudicare.
Ps. Ho aggiornato il post di sopra.
Io non mi sono permessa di giudicare chi mangia carne, poi citarmi il pezzo dove giudico chi mangia carne?
Ho semplicemente detto che quello che so. Ed oltre a difendermi dalle accuse di incoerenza non ho fatto altro se non condividere questa cosa che molte poche persone conoscono. Ti ho invitato, così anche per curiosità personale, ad informarti, ma tu hai espressamente detto che sei convinto di quello che pensi, quindi è praticamente inutile farlo perchè non cambierai idea.
Io, al contrario tuo, sono una persona molto curiosa, una che cerca sempre di capire se il mio pensiero è davvero giusto o meno, una che si informa. Se dovessi cambiare nome, mi chiamerei Curiosità, e non scherzo xD
Non ho giudicato, non ho offeso nessuno, ho solo spiegato le mie motivazioni e mi sono beccata della incoerente da una persona che non conosce quello che io sto dicendo. Siamo sicuri che ho giudicato io?
Ti ripeto il fumo inquina, quando caghiamo inquiniamo, quando prendiamo la macchina inquiniamo.
Io non ho mai detto di essere una persona che non inquina, sarebbe impossibile esserlo.
Io ragiono con i dati che mi si sono presentati davanti, non con le storielle dell'incoerenza.
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Non ci siamo capiti, pardon. Errore mio.
Con giudicare non intendevo giudicare me, ma giudicare il reato "carne" più grave di qualunque altro reato. Ed è quello che trovo incoerente non la persona Annie Lennox. Tutto qui. Comunque appena ho voglia il video lo vedo, ma dubito che possa suscitare in me il minimo interesse perché, tanto per la cronaca, sono molto curioso (il fatto di essere qui è anche figlio della mia curiosità se ci pensi) solo che le mie curiosità si spingono in altri campi. Del resto se sono un po' tuttologo, un motivo ci sarà...
Sul cambiare idea hai ragione, io non cambierò idea sul mangiare carne, come tu non lo farai sul fumo. Anche questo fa parte dell'essere umano. E meno male che è così. Sai che noi. Un mondo senza scelte e senza differnze, è un mondo ancora più inquinato. Ma vabe, come avrai capito mi interessa più la filosofia che i numeri. Alla prossima, anzi prossissima.
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Non ci siamo capiti, pardon. Errore mio.
Con giudicare non intendevo giudicare me, ma giudicare il reato "carne" più grave di qualunque altro reato. Tutto qui. E be, tanto per la cronaca, sono molto curioso, solo che le mie curiosità si spingono in altri campi.
Dove ho detto che mangiare carne è più grave di qualche altra cosa Randy :lol:
Si sta parlando di carne e delle motivazioni che spingono una persona a diventare vegetariana? Io mi sto esprimendo riguardo a questa cosa qui!
Non mi sono spiegata io. Il riassunto del mio pensiero è questo qui: Informatevi. Come si sa che le auto inquinano e che il fumo fa male bisogna sapere che gli allevamenti intensivi inquinano e la carne che esce da quegli allevamenti fa schifo.
Ho detto nell'altro topic della carne che io sarei assolutamente favorevole all'allevamento degli animali se fatto come si faceva una volta, cioè riportando sul mercato il piccolo allevatore che non stiva gli animali come sardine per allevarli e poi li riempie di merda ed antibiotici per farli sopravvivere all'allevamento stesso. Ne va sia della qualità di vita della bestia che della qualità del cibo che ci mettiamo in bocca. Io ho sostenuto sempre questo. Non ho mai sostenuto che il mondo per non essere inquinato debba eliminare la carne.
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Ma sugli allevamenti ti ho detto che concordo. Nel post in cui ho messo in luce altri "sfruttamenti" del pianeta. Ho detto, una cosa del tipo: su questo ti do ragione. Poi tu hai contrabbattuto dicendo eh no però la carne.... Cosa dovevo pensare? Che nonostante fossi d'accordo con te sull'allevamento, ti sentivi in diritto di rimarcare la cosa perché, quando io ne ho rimarcata un'altra, ne comunque hai sottolineato l'importanza, come se altri discorsi a riguardo sarebbero stati inutili, tanto c'è prima il problema "carne". E' questo che ho percepito dai tuoi post.
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io penso che essere vegetariani sia da stupidi... anche le piante sono esseri viventi come gli animali e sicuramente provano dolore come tutti gli altri esseri animati di questo mondo... semplicemente non urlano quando le tagliuzzate per farvi l'insalatina e sono più facili da prendere... quindi sono carnivora, amo la carne e me ne sbatto di tutti questi moralismi del cazzo
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
Ma sugli allevamenti ti ho detto che concordo. Nel post in cui ho messo in luce altri "sfruttamenti" del pianete. Ho detto, una cosa del tipo: su questo ti do ragione. Poi tu hai contrabbattuto dicendo eh no però la carne.... Cosa doveva pensare? Ti avevo dato pure ragione U_U
Oddio questo pezzo me lo sono perso :lol:
Cmq informati -.-"
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Originariamente inviata da
ganja95
io penso che essere vegetariani sia da stupidi... anche le piante sono esseri viventi come gli animali e sicuramente provano dolore come tutti gli altri esseri animati di questo mondo... semplicemente non urlano quando le tagliuzzate per farvi l'insalatina e sono più facili da prendere... quindi sono carnivora, amo la carne e me ne sbatto di tutti questi moralismi del cazzo
Oddio devo informarmi ma non credo che le piante abbiano un cervello che gli permette di recepire il dolore..
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Sono organismi diversi. Non puoi paragonare la sofferenza di una pianta a quella di un altro essere. E questo non significa affatto che non vivano. Le piante, almeno quelle superiori, si comportano in maniera molto più semplice: stimolo esterno - reazione. Noi lo stimolo esterno lo raccogliamo attaverso i sensi e quindi attraverso i neuroni. La pianta non ha questi canali, però ciò non toglie che: ha spirito di sopravvivenza e che comunque è in grado di modificare il suo comportamento in base a ciò che succede intorno ad essa. Non sarà senziente, ma è comunque un'avvisaglia che dovrebbe farci riflettere. Se tagli una parte di radice ad una pianta, questa cercherà di rigenerarsi. Per tanto il suo normale equilibrio metabolico verrà sconvolto. Per loro magari è questa una forma di sofferenza. Comunque il campo della Neurobiologia vegetale è ancora in sviluppo, quindi chissà.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Oddio devo informarmi ma non credo che le piante abbiano un cervello che gli permette di recepire il dolore..
Se il problema fosse questo basterebbe sedare od inibire il dolore agli animali e la cosa non ti creerebbe problemi? ;)
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Originariamente inviata da
gattolo
Se il problema fosse questo basterebbe sedare od inibire il dolore agli animali e la cosa non ti creerebbe problemi? ;)
Forse non è chiaro il mio discorso, ti invito a leggere meglio quello che sto dicendo da 3 pagine a questa parte perchè se tiri in mezzo il dolore degli animali e l'etica non hai capito na mazza, con tutto rispetto parlando :lol:
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Forse non è chiaro il mio discorso, ti invito a leggere meglio quello che sto dicendo da 3 pagine a questa parte perchè se tiri in mezzo il dolore degli animali e l'etica non hai capito na mazza, con tutto rispetto parlando :lol:
Ho solo risposto, tra l'altro quotando, a qualcosa che avevi scritto e quindi la parola "dolore" l'hai tirata fuori tu =D
Oltretutto io non penso che essere vegani sia da stupidi, (come chi hai quotato tu) penso sia una scelta che ognuno può fare ma non la DEVE professare come idea GIUSTA ed UNIVOCA, perchè in molti modi è incoerente... poi se uno ha un coniglio a casa e quindi gli spiace mangiare il coniglio va bene ma se uno professa il mangiare verdura come salvezza del mondo e unico modo intelligente di nutrirsi... bè lo trovo alquanto sfrontato. E' giusto che tutti si limitino allo sfruttamente di TUTTE le risorse del pianeta ANCHE della carne... come tutto il resto come tutto nell'universo ha bisogno di equilibrio e non di negazione assoluta.
P.s. Con questo non volevo inserirmi maldestramente nel vostro dibattito quindi mi scuso =)
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Originariamente inviata da
ganja95
... quindi sono carnivora, amo la carne e me ne sbatto di tutti questi moralismi del cazzo
Bè brava, vuoi un applauso?
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io penso che essere vegetariani sia da stupidi...
Si, poi magari come Giovanardi che sono pure pericolosi!...
E sul discorso piante abbiamo gia scritto a palate, nemmeno mi ripeto!
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Originariamente inviata da
gattolo
Ho solo risposto, tra l'altro quotando, a qualcosa che avevi scritto e quindi la parola "dolore" l'hai tirata fuori tu =D
Veramente io stavo rispondo a ganja per tutt'altra cosa :lol:
Il dolore era riferito alle piante, non agli animali, perchè lei diceva che, secondo lei, le piante soffrono. Io ho detto che mi sarei informata a riguardo perchè non credevo che potessero sentire dolore..
Cosa che con il mio discorso non c'entra na mazza :)
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Io ho detto che mi sarei informata a riguardo perchè non credevo che potessero sentire dolore..
Cosa che con il mio discorso non c'entra na mazza :)
Come animali io (e comunque il principio su cui si basa l'antispecismo) intendo esseri senzienti capaci di provare emozioni e sensazioni come il piacere, il dolore, la gioia o la paura, come tutti desiderano continuare a vivere... che vogliono avere una loro libertà e una loro sessualità!
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Originariamente inviata da
Randagio
Come animali io (e comunque il principio su cui si basa l'antispecismo) intendo esseri senzienti capaci di provare emozioni e sensazioni come il piacere, il dolore, la gioia o la paura, come tutti desiderano continuare a vivere... che vogliono avere una loro libertà e una loro sessualità!
Io stavo parlando delle PIANTE @Randagio :lol:
Mamma mia, ma tu e gattoCoso vi mettere d'accordo a leggere le discussioni a singhiozzi? :lol:
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Originariamente inviata da
Randagio
Come animali io (e comunque il principio su cui si basa l'antispecismo) intendo esseri senzienti capaci di provare emozioni e sensazioni come il piacere, il dolore, la gioia o la paura, come tutti desiderano continuare a vivere... che vogliono avere una loro libertà e una loro sessualità!
Quindi se allevassimo animali in coma, ovvero totalmente incapaci di provare sensazioni e desideri... mangiare carne diventerebbe lecito?
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Originariamente inviata da
gattolo
Quindi se allevassimo animali in coma, ovvero totalmente incapaci di provare sensazioni e desideri... mangiare carne diventerebbe lecito?
Ma tu hai qualche rotella fuori posto cazzarola :lol:
Che domande idiota è mai questa :lol:
Io non concordo con Randagio su molte cose, soprattutto per il modo che ha di accanirsi e giudicare le persone, ma stavolta, lo difendo cazzarola perchè nonostante tutto il suo fine è nobile.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Io stavo parlando delle PIANTE @Randagio :lol:
Mamma mia, ma tu e gattoCoso vi mettere d'accordo a leggere le discussioni a singhiozzi? :lol:
Stiamo parlando tutti della stessa cosa secondo me, tu vuoi scindere, ma in realtà non è così... il discorso è iniziato con ganja95 che ha asserito che secondo lei le piante provano dolore, tu hai scritto che secondo te non lo provano ma ti saresti informata, alchè io mi sono chiesto se ci fosse poi differenza se le piante soffrissero o meno e se il dolore fosse il perno che discrimina se mangiare o meno un essere vivente.. e così via
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Ma tu hai qualche rotella fuori posto cazzarola :lol:
Che domande idiota è mai questa :lol:
Io non concordo con Randagio su molte cose, soprattutto per il modo che ha di accanirsi e giudicare le persone, ma stavolta, lo difendo cazzarola perchè nonostante tutto il suo fine è nobile.
Stiamo parlando di un concetto filosofico su cui si basa la sua scelta, stò cercando di capire se sono realmente le "sensazioni" la discriminante di scelta su cosa mangiare... si è già provato a creare organi e tessuti in provetta... se creassero il muscolo di mucca con cui fare il roast beef in provetta... si potrebbe tutti mangiare liberamente carne? Più o meno la domanda è questa (visto che la parola "coma" sembra turbarti) =D
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Originariamente inviata da
gattolo
Stiamo parlando di un concetto filosofico su cui si basa la sua scelta, stò cercando di capire se sono realmente le "sensazioni" la discriminante di scelta su cosa mangiare
Guarda credo che randagio abbia disseminato post per tutto il forum sull'argomento. Lui ha scelto di non mangiare carne e derivati per via delle "sensazioni", come le chiami tu. L'ha scritto appena sopra.
Io no, per le motivazioni che ho spiegato per 3 pagine di topic.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Guarda credo che randagio abbia disseminato post per tutto il forum sull'argomento. Lui ha scelto di non mangiare carne e derivati per via delle "sensazioni", come le chiami tu. L'ha scritto appena sopra.
Io no, per le motivazioni che ho spiegato per 3 pagine di topic.
..... non sapevo che nel topic si dovesse parlare solo delle tue motivazioni =) io stavo seguendo il filo del discorso da qual momento in poi concentrandomi sulla parola dolore scritta prima da me poi da ganja poi riproposta da te... scusa di nuovo