Veganismo, Vegetarismo, Carnivorismo

non vedo xchè si deve criminalizzare chi mangia carne, ognuno sceglie lo stile di vita che più aggrada...

Inoltre poi a sostegno delle teorie vegane ho addirittura trovato scritto in alcuni siti che la carne aumenta l'aggressività, oh, ma io tutte queste cose le ho già viste, nell'anime Fushigi no umi no Nadia (Il mistero della pietra azzurra) Jean e Nadia litigano spesso sulla questione carne, per Nadia la carne corrisponde a cadaveri ed inoltre Nadia afferma che mangiando la carne si diventi cattivi! :lol:

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Originariamente inviata da Half shadow

Inoltre poi a sostegno delle teorie vegane ho addirittura trovato scritto in alcuni siti che la carne aumenta l'aggressività, oh, ma io tutte queste cose le ho già viste, nell'anime Fushigi no umi no Nadia (Il mistero della pietra azzurra) Jean e Nadia litigano spesso sulla questione carne, per Nadia la carne corrisponde a cadaveri ed inoltre Nadia afferma che mangiando la carne si diventi cattivi! :lol:

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Ma che ridere eh?? Tu dici che io critico chi mangia carne e tu sei qui a pigliare per il culo i vegani... bravo... son proprio da prendere per il culo persone che hanno deciso di vivere senza la sofferenza altrui!

Comunque tutti i "sadici" che hanno torturato e ucciso persone di solito son partiti dalle sevizie animali....

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Originariamente inviata da dajide

non vedo xchè si deve criminalizzare chi mangia carne, ognuno sceglie lo stile di vita che più aggrada...

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Ma io l'ho detto.. basta ammetterlo, nessuno dice niente.. ma quando uno che ha fatto questa scelta si vede dar contro con motivazioni che non hanno fondamento, con falsità oppure con credenze popolari o peggio ancora viene trattato "come pazzo" permetterai che uno si difenda!

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Originariamente inviata da Jamila

magari verrò a uno di questi incontri, anche se prima devo fare un paio di esami....

Ti riporto davvero quello che mi è stato insegnato però. Io stessa diventerei vegetariana se non fosse che sono anemica..

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@Jamila ma sei anemica? Ma se sei onnivora e sei comunque anemica non vedo perchè considerare la dieta onnivora "anti anemia"...

Qualcosa che potrebbe essere interessante leggere:

Il ferro nella dieta vegana

Comunque ripeto.. la maggior parte degli onnivori spesso capita di prendere vitamine, medicine, integratori, avere le analisi sballate ecc... non vedo perchè in caso la mia dieta "vegan" non fosse seguita perfettamente (non stando attento ad assumere tutti i cibi necessari) se integro con un integratore di B12 che c'è di male!

Altro interessante: Vegan Italia - Ciò che ogni Vegano dovrebbe sapere sulla B12 - Nutrizione - Articoli


E comunque la B12 si trova benissimo nei derivati animali, quindi un vegetariano che mangia latte e uova non avrà nessun problema!

Il vegano, soprattutto quando si troverà ad avere gravidanze dovrà invece stare attento!

Poi c'è chi dice anche questo:

http://www.veganhome.it/articoli/la-...-vitamina-b12/

Ma purtroppo non ho gli studi o le basi per confutare o appoggiare!

nessuno ti vieta di usare integratori, anzi..meglio se lo fai per la tua salute.
La conclusione logica, ovviamente, è che l'uomo NON può adottare una dieta vegana asserendo che è giusta per noi. può farlo per tutti i motivi del mondo, ma non perchè è la dieta "giusta" per l'uomo.. penso sia tutto li il discorso..

Scusate l'OT.
@Randagio mica sai da dove proviene la soia che usa la Valsoia per i suoi prodotti?
Ho letto da qualche parte (ma non credo siano fonti proprio sicure) che viene dall'america dove il 99% delle piantagioni di soia sono controllate dalla Monsanto che è una multinazionale specializzata in agrochimica e farmaci che ha prodotto un farmaco (diserbande) che ha reso la maggiorparte delle piantagioni di soia degli USA delle OGM, appunto per resistere al diserbante.
Fammi sapere.

randagio ti fa onore per come difendi le tue idee, ti avrebbe fatto ancora più onore se solo fossi stato un tantino più coerente quando, scappando dal forum piangendo come un bimbo viziatello, avresti mantenuto la tua promessa-dimostrativa di non ritornare più nel forum. Se uno crede in un'idea e afferma determinata cosa è auspicabile che la mantenga!

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Originariamente inviata da Randagio

Ma che ridere eh?? Tu dici che io critico chi mangia carne e tu sei qui a pigliare per il culo i vegani... bravo... son proprio da prendere per il culo persone che hanno deciso di vivere senza la sofferenza altrui!

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Io ho parlato di siti, inoltre qui non si parla di prendere per il culo chi decide di non mangiare "cadaveri" (perchè secondo la lingua italiana un animale spezzettato costituisce un insieme di alimenti, la parola cadavere non viene menzionata) ma semmai chi spara cretinate del tipo "aumenta l'aggressività" e "l'uomo non è onnivoro" e magari per sostenere le sue teorie arriva a diffamare persino gli studi che non confermano le sue teorie.

Se volete convincere la gente a non mangiare la carne per motivi etici e bla bla bla insistete su questo, ma non inventatevi storie palesemente ridicole (come anche quella del sapore che è una cretinata, altrimenti vorrebbe dire che anche molti tipi di verdure non sono adatte al nostro organismo in quanto disgustose) e disinformative per convincere altri ad unirsi al vostro credo, anche i reperti archeologici sono contro le vostre affermazioni, quello che farete sarà anche giusto nei confronti degli animali, ma quando vi servite di certi mezzucci per ottenere quello che volete scadete nell'inganno e la cosa vi rende colpevoli da un altro verso.

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Originariamente inviata da Randagio

Comunque tutti i "sadici" che hanno torturato e ucciso persone di solito son partiti dalle sevizie animali...

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E questo ora cosa c'entra? Io ho riportato un'affermazione abbastanza cretina che riferiva che l'assumere carni aumenti l'aggressività, ma le sevizie cosa c'entrano? Mangiare carne non significa seviziare gli animali, io li compro al supermercato vorrei farti presente, mica tiro io il collo al gallo, mi sa che ti sta facendo male escludere il pesce dalla tua alimentazione...

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Originariamente inviata da Alprazolam

randagio ti fa onore per come difendi le tue idee, ti avrebbe fatto ancora più onore se solo fossi stato un tantino più coerente quando, scappando dal forum piangendo come un bimbo viziatello, avresti mantenuto la tua promessa-dimostrativa di non ritornare più nel forum. Se uno crede in un'idea e afferma determinata cosa è auspicabile che la mantenga!

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Non mi pare il caso di affrontare argomenti del genere in un topic dove non si parla di questo.
Quindi se vuoi esprimere le tue opinioni sul disattivamento di Randagio, fallo in privato Grazie.

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Originariamente inviata da Alprazolam

randagio ti fa onore per come difendi le tue idee, ti avrebbe fatto ancora più onore se solo fossi stato un tantino più coerente quando, scappando dal forum piangendo come un bimbo viziatello, avresti mantenuto la tua promessa-dimostrativa di non ritornare più nel forum. Se uno crede in un'idea e afferma determinata cosa è auspicabile che la mantenga!

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Ti da così fastidio che sia tornato? Non vedo con questa uscita cosa vuoi dire e che inerenza c'è con il topic..

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Originariamente inviata da Half shadow

Se volete convincere la gente a non mangiare la carne per motivi etici e bla bla bla insistete su questo, ma non inventatevi storie palesemente ridicole (come anche quella del sapore che è una cretinata, altrimenti vorrebbe dire che anche molti tipi di verdure non sono adatte al nostro organismo in quanto disgustose) e disinformative per convincere altri ad unirsi al vostro credo, anche i reperti archeologici sono contro le vostre affermazioni, quello che farete sarà anche giusto nei confronti degli animali, ma quando vi servite di certi mezzucci per ottenere quello che volete scadete nell'inganno e la cosa vi rende colpevoli da un altro verso.

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Di affermazioni cretine ne troverai sia da una parte che dall'altra.. che poi tanto cretine siicuro che lo siano? PErchè fin ora di smentite non ce ne sono poi così tante e non così eclatanti... anche a livello medico non mi pare ci sia un "allarme vegani o vegetariani" che fa parlare i medici dicendo che è pericoloso od altro.. cavolo anche io ci vado dal medico eh? non approva al 100% ma mica mi dice "ti stai ammazzando"... mi dice solo stai attento e tieni sotto controllo le analisi... insomma è brutto sentir parlare di "credo" come se fosse unsa setta religiosa.. perchè non lo è!

PErò una cosa ci tengo a dire:

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[Mangiare carne non significa seviziare gli animali, io li compro al supermercato vorrei farti presente, mica tiro io il collo al gallo, mi sa che ti sta facendo male escludere il pesce dalla tua alimentazione...

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Qui dimostra che sei tu quello che mentalmente è "limitato"... tu non fai niente, ma deleghi.. deleghi la parte "crudele ad altri" ma la alimenti e quindi ne sei complice in parte e finanziatore..

Poi quella del sapore non l'ho capita....

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[Io ho riportato un'affermazione abbastanza cretina che riferiva che l'assumere carni aumenti l'aggressività, ma le sevizie cosa c'entrano?

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Si stga parlando anche delle sofferenze animali e non vedo perchè non posso fare un appunto su altre cose... tu parli dell'aggressività mangiando carne e io dell'aggressività che si evolve da animale a uomo... mi sembra in topic..

Tu la stai prendendo troppo nel "personale", come se dovessi a tutti i costi dimostrare il contrario.. ma che ti fanno di male i vegani che espongono le loro idee e le loro teorie? Libero di non crederci o di smentirle... i vegani "non cercano nemici" vogliono solo smuovere qualche animo sensibile, e non tutti lo sono...

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Scusate l'OT.
Fammi sapere.

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@Annie Lennox Guarda, valsoia effettivamente è una multinazionale che usa soia di varie provenienze che io sappia.. e comunque sicuramente ci sarà in mezzo anche parecchia soia OGM o comunque trattata (la soia è uno dei vegetali piu trattati).. Poi in qualcosa mi pare usasse pure l'uovo.. e Mettici la Monsanto piu la Nestlè per il gelato a livello etico non è il prodotto alla soia piu gettonato dai vegani/vegetariani convinti, ma è quello che si trova ovunque!

Io qualche volta in extremis la uso ma preferisco prendere altre cose al Bnegozio bio (NaturaSì, Biosapori, ecc) dove ci sono molti altri alimenti sostitutivi e moltre altre marche piu biologiche.. anche perchè la soia è una valida alternativa ma non la migliore e non l'unica.

PEr dire ti faccio un esempio di qualcosa che io ho sostituito:

Al posto del latte per fare colazione o alla sera in bomba chimica sul divano bevo un latte di riso al cioccolato spettacolare, come brioches per la fame chimica prendo quelle della misura che sono "senza latte e uova", al posto della maionese normale uso la maionese di riso, buonissima e leggera, mi faccio le piadine con la mozzarisella (mozzarella di riso) e ho affettati vegetali o sfilaccetti di seitan... Dal cinese prendo tofu saltato con verdure, involtini primavera e spaghetti di riso.. mangio tanta verdura cotta, tanti primi, legumi... poi un casino di tipi di polpette o hamburger vegetali.. arrosti di seitan... poi ovviamente frutta e spremute... kiwi a bomba, li adoro.. il vino lo bevo, la birra (evito la guinnes che ha la colla di pesce e comunque mi fa schifo)...



Insomma se apro il frigo è bello pieno e posso fare parecchi piatti... in giro è un pò piu difficile, per quello dico che sono un "vergine che ogni tanto scopa" perchè qualche volta mi è capitato di non aver alternativa e di dover mangiar latticini (mica sono scemo e mi lascio morire di fame eh) ma non mi è MAI capitato di non poter avere l'alternativa vegetariana.. solo vegana ho avuto difficoltà (e non perchè faccia male è che proprio non c'è la concezione ).

Quindi secondo te nemmeno sono sensibile, ok, tralasciando questo perchè tanto figurati se me la prendo per cose simili vorrei chiarire che hai quotato una parte del mio post sdoppiandola in 2 quando era un intero discorso, tu hai detto che gli assassini prima di diventarlo torturano gli animali, ma io gli animali non li torturo, quindi con me non c'entra assolutamente nulla e non dipende dal consumo di carne ed il fatto che secondo te li delego è una tua personale opinione, non un dato di fatto come invece sembreresti voler inculcare, sarò anche limitato, ma gli animali si ammazzavano prima ancora che io nascessi e prima ancora che fosse scoperto il fuoco, il tuo dottore non approva per un motivo abbastanza scontato direi, oppure anche lui ha degli interessi di mercato? :lol:

La storia del sapore è una recente favoletta di un presunto scienziato vegano secondo la quale l'uomo è portato a rifiutare ciò che è dannoso per la sua salute, ma che la carne ci piace a causa della cottura, perchè altrimenti cruda ci darebbe il voltastomaco.

Ma perchè allora moltissime verdure anche se crude generano disgusto nella maggioranza della popolazione e la quasi totalità dei bambini? Se è vero che l'uomo è frugivoro e che i sapori sono così importanti dovrebbe farsi piacere tutte le verdure e tutti i frutti, a me però il melone fa schifo, gran parte delle verdure esistenti a parte lattuga, insalata, spinaci, carote e legumi mi fanno venire voglia di spararmi, il prosciutto crudo è salato ma dovrebbe essere crudo nonostante tutto, l'ho una volta lavato perchè ne avevo acquistato uno di qualità troppo salata ed anche se sciocco l'avevo comunque trovato buonissimo.

Alla fine è una storiella come quella della nocività del latte "rafforzata" dal fatto che moltissimi ne sono intolleranti.

Poi forse tu non capisci che a me di voi vegani dispiace il fatto che terrorizziate le persone, perchè è questo quello che state facendo, con storie sulla pericolosità della carne e che questa non sia assolutamente necessaria per vivere, potete benissimo dire che l'uomo dovrebbe avere più a cuore la sorte degli animali e puoi addirittura arrivare a dire (per quanto secondo me sia l'ennesima sciocchezza) che gli uomini onnivori siano degli insensibili, ma un conto è portare avanti una battaglia lealmente ed un conto è fare disinformazione come state facendo e non è affatto giusto.

Premetto che non ho letto tutte le mille pagine del topic...
Penso comunque che chi, come @Randagio, porta avanti scelte simili dovrebbe esclusivamente motivarle con l'amore per gli animali (anche se quì si aprirebbe un discorso moooolto ampio sulla coeranza assoluta di tale affermazione) e non tirare in ballo pseudo studi scientifici.
E' ovvio e ultra risaputo che mangiare carne più di due volte a settimana fa male, come è anche risaputo che un'alimentazione monotematica è ugualmente dannosa.
La dieta ottimale per l'organismo è quella bilanciata e comprende anche i grassi animali, non lo si può negare, qualsiasi medico lo conferma.
Se poi uno vuole mettere a repentaglio la propria salute per la causa animalista per carità scelte personali.

Quote:

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Originariamente inviata da Half shadow

, ma io gli animali non li torturo, quindi con me non c'entra assolutamente nulla e non dipende dal consumo di carne ed il fatto che secondo te li delego è una tua personale opinione, non un dato di fatto come invece sembreresti voler inculcare, sarò anche limitato, ma gli animali si ammazzavano prima ancora che io nascessi e prima ancora che fosse scoperto il fuoco, il tuo dottore non approva per un motivo abbastanza scontato direi, oppure anche lui ha degli interessi di mercato? :lol:

Poi forse tu non capisci che a me di voi vegani dispiace il fatto che terrorizziate le persone, perchè è questo quello che state facendo, con storie sulla pericolosità della carne e che questa non sia assolutamente necessaria per vivere, potete benissimo dire che l'uomo dovrebbe avere più a cuore la sorte degli animali e puoi addirittura arrivare a dire (per quanto secondo me sia l'ennesima sciocchezza) che gli uomini onnivori siano degli insensibili, ma un conto è portare avanti una battaglia lealmente ed un conto è fare disinformazione come state facendo e non è affatto giusto.

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inutile parlare con chi è già di partito preso:183:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Premetto che non ho letto tutte le mille pagine del topic...
Penso comunque che chi, come @Randagio, porta avanti scelte simili dovrebbe esclusivamente motivarle con l'amore per gli animali (anche se quì si aprirebbe un discorso moooolto ampio sulla coeranza assoluta di tale affermazione) e non tirare in ballo pseudo studi scientifici.
E' ovvio e ultra risaputo che mangiare carne più di due volte a settimana fa male, come è anche risaputo che un'alimentazione monotematica è ugualmente dannosa.
La dieta ottimale per l'organismo è quella bilanciata e comprende anche i grassi animali, non lo si può negare, qualsiasi medico lo conferma.
Se poi uno vuole mettere a repentaglio la propria salute per la causa animalista per carità scelte personali.

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strano ma vero, sono d'accordo con te :)

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Originariamente inviata da maya

strano ma vero, sono d'accordo con te :)

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Io invece ricordo che anche altre volte eravamo d'accordo....^^

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Originariamente inviata da Half shadow

Poi forse tu non capisci che a me di voi vegani dispiace il fatto che terrorizziate le persone, perchè è questo quello che state facendo, con storie sulla pericolosità della carne e che questa non sia assolutamente necessaria per vivere, potete benissimo dire che l'uomo dovrebbe avere più a cuore la sorte degli animali e puoi addirittura arrivare a dire (per quanto secondo me sia l'ennesima sciocchezza) che gli uomini onnivori siano degli insensibili, ma un conto è portare avanti una battaglia lealmente ed un conto è fare disinformazione come state facendo e non è affatto giusto.

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Minchia, sembra che esci di casa e hai i vegani che ti assalgono con volantini o che ti assalgono al ristorante finchè mangi carne... :lol:..guarda che le fonti uno le cerca quando gli interessano e fa le sue scelte! Poi non so, anche Umberto Veronesi esce con un libro sulla dieta vegetariana vedo che nessuno nel mondo medico ha urlato "all'eresia"... hai scritto un poema su due minchiate che non centrano assolutamente nulla sul discorso della dieta vegana, ti attacchi a due frasi come dovessi smentire chissà che teoria... vabbè, che ti devo dire...divertiti!


Io quello che dovevo dire l'ho detto... tui consideri "disinformazione" alcune cose e io le considero altre che tu difendi, è l'umanità.. ! Per ora non sono morto come tanti che conosco, chi si interessa alla faccenda e si dimostra sensibile verso gli animali usati per il sustentamento umano si informerà e farà le sue scelte! Io non voglio convioncere un juventino a diventare milanista.... ma se qualcuno come me quando vede una mucca è come se vedesse un cane, che gioca con un coniglio come fosse un gatto, che quando vede un video di maiali ammazzati o di vacche macellate sta male perchè alla fine sa di esserne complice ha tutta la libertà di avere l'alternativa alimentare e di cercare di farsi portavoce delle sofferenza degli animali!

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Originariamente inviata da dajide

inutile parlare con chi è già di partito preso:183:

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A me sembra che il partito preso ci sia in entrambe le direzioni...:roll:

beh, ma half non mi sembra che non voglia trovare dialogo:)

Eh sì, allora vedi che non mi ero scordato di dirlo che i vegani cercano di assalirmi ogni volta che esco dalle zone protette e che sono il risultato di un esperimento della Umbrella Corporation? :lol:

ragazzi, la dieta vegana non è affatto monotematica si trovano cose che nessuno penserebbe di trovare, conosco vegani che lo sono da una vita, praticano sport e stanno benissimo, questo smonta già tutte le credenze urbane in merito, dietro i prodotti animali c'è del profitto, e dietro al profitto c'è una pubblicità...

basarsi poi sui medici, ma che medici, ci sono medici vegani come anti vegani, ci sono medici che sono convinti che curare il cancro con medicinali altamente cancerogeni sia la soluzione più giusta, quindi ora non so quanti si rendono conto, ma noi basiamo tutto sul sentito dire, al di là di questo punto...

siate sinceri, l'essere umano mangia carne perché gli piace o unicamente per la convinzione che senza non può vivere?

io sono più che convinto che questo fatto della necessità sia solo un arrampicarsi sul vetro per giustificarne il consumo, un po' come chi fuma erba motivando il fatto che il THC lo usano anche in campo medico.

se si dicesse da un giorno all'altro di non mangiare più carne, che ne so tramite una legge, non avrei nessun problema, mangerei la pasta, che amo tantissimo, e farinacei, pane, schiacciata, pizza, e anche uova e formaggio se non viene maltrattato l'animale

Quote:

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Originariamente inviata da dajide

se si dicesse da un giorno all'altro di non mangiare più carne, che ne so tramite una legge, non avrei nessun problema, mangerei la pasta, che amo tantissimo, e farinacei, pane, schiacciata, pizza, e anche uova e formaggio se non viene maltrattato l'animale

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quindi sai che vivresti comunque se DOVESSI vivere così, ma non lo fai perchè non vuoi. è quetso il punto.

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Originariamente inviata da paganfront

siate sinceri, l'essere umano mangia carne perché gli piace o unicamente per la convinzione che senza non può vivere?

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Per entrambe le ragioni e fidati se mangio quella disgustosa verdura è solo perchè è necessario, altrimenti se la carne non esistesse mangerei senza tentare di soffocare il senso del gusto unicamente frutti, lattuga, insalata, carote, spinaci e legumi, per il resto mi viene la nausea prima ancora di mettermi a tavola, facile quindi credere alla teoria che l'uomo originariamente non fosse onnivoro. XD

Ah, a scanso di equivoci c'è anche qualcosa di origine animale che non mi piace, come il manzo, la salsiccia e la mortadella, ma se confrontato con le verdure che non mi piacciono c'è un abisso.

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Originariamente inviata da paganfront

ragazzi, la dieta vegana non è affatto monotematica si trovano cose che nessuno penserebbe di trovare, conosco vegani che lo sono da una vita, praticano sport e stanno benissimo, questo smonta già tutte le credenze urbane in merito, dietro i prodotti animali c'è del profitto, e dietro al profitto c'è una pubblicità...

basarsi poi sui medici, ma che medici, ci sono medici vegani come anti vegani, ci sono medici che sono convinti che curare il cancro con medicinali altamente cancerogeni sia la soluzione più giusta, quindi ora non so quanti si rendono conto, ma noi basiamo tutto sul sentito dire, al di là di questo punto...

siate sinceri, l'essere umano mangia carne perché gli piace o unicamente per la convinzione che senza non può vivere?

io sono più che convinto che questo fatto della necessità sia solo un arrampicarsi sul vetro per giustificarne il consumo, un po' come chi fuma erba motivando il fatto che il THC lo usano anche in campo medico.

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no guarda, veramente ti sono state portate diverse spiegazioni dal punto di vista nutrizionale sul perchè la dieta vegana vada affiancata ad integratori..poi, se non ti fidi nemmeno di chi studia queste cose beh..fai come ti pare :)

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Originariamente inviata da Loller156

no guarda, veramente ti sono state portate diverse spiegazioni dal punto di vista nutrizionale sul perchè la dieta vegana vada affiancata ad integratori..poi, se non ti fidi nemmeno di chi studia queste cose beh..fai come ti pare :)

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allora sono stato miracolato ;)

da quanto sei vegano? chi ti dice che i problemi non si ripercuoteranno con il tempo? dovresti ben sapere che quasi tutti i problemi dovuti a scorretta alimentazione, tenore di vita sbagliato, etc etc si ripercuotono a mediolunga distanza, perlopiù..

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Originariamente inviata da Loller156

da quanto sei vegano? chi ti dice che i problemi non si ripercuoteranno con il tempo? dovresti ben sapere che quasi tutti i problemi dovuti a scorretta alimentazione, tenore di vita sbagliato, etc etc si ripercuotono a mediolunga distanza, perlopiù..

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11 anni