Serie A 17/18

[scazzula2]

atalanta - juve 2-2... e quella dannata voglia di lanciare una sedia contro il televisore

2 punti buttati nel cesso... letteralmente

prima mezz'ora perfetta... con tanto di doppio vantaggio

poi bernardeschi commette un fallo stupidissimo... e gigi spapera

2° tempo iniziato bene... poi l'episodio del 3-1 annullato dal var (GIUSTAMENTE PER QUANTO RIGUARDA IL BRACCIO LARGO DI LICHT! anche se sta cosa del tornare indietro a rivedere tutta l'azione credo che vada un pò chiarita... perchè a sto punto se il gol arriva dopo un'azione lunga in teoria si dovrebbe rivedere tutto... e anche annullare per robe avvenute 2/3 minuti prima dall'altra parte del campo sul rigore dato al genoa ho letto robe del tipo che avevano rivisto solo il fallo ignorando il fuorigioco perchè "era una roba precedente"... ora vorrei proprio ritrovare quella gente e discuterci di questo episodio )

poi ci innervosiamo... fuori licht perchè ammonito e nervoso... dentro barzagli... e proprio dalla destra arriva il cross del 2-2

nel finale arriva un rigore da juventino dico tranquillamente che per me NON C'ERA ma damato va a rivedere al monitor e lo dà lo stesso quindi sarei proprio curioso di sentire l'opinione dei "fan antijuventini del var" in proposito

peccato però che dybala (dopo la supercoppa e la finale di cardiff) dimostri ancora una volta come il suo grandissimo talento sia inversamente proporzionale ad attributi microscopici... e dopo essere stato 2 minuti a friggere sul dischetto (causa var) tira una ciofeca... buttando via 2 punti

nel finale ci sarebbe anche un altro mezzo rigore su higuain... ma nel dubbio ovviamente damato non va nemmeno a rivedere al monitor



IMHO una direzione di gara tutta a compensare episodio precedente per episodio precedente... dopo il gol annullato a noi (con dinamiche un pò "discutibili") un rigore dubbio (molto tentende all'inesistenza) concesso... dopo il rigore dubbio/inesistente concesso un altro quantomeno da rivedere su cui si sorvola a piè pari... una direzione perfetta insomma in linea con questo bellissimo inizio stagione della var

delle altre partite ho visto solo il napoli... che passeggia sul cagliari in casa... ne più ne meno di quello che DEVE fare una squadra che punta allo scudetto

vittoria dell'inter sofferta (ma che sono comunque punti pesanti messi in cascina)... lazio straripante... e roma che passa a milano (in una partita dove correggetemi se sbaglio ma da come ho capito non meritava di uscire vincitrice)

dopo la sosta subito: juve - lazio, roma - napoli e inter - milan... con napoli - inter nella giornata successiva... da juventino dico che se il napoli tra 2 giornate è ancora davanti non sarebbe un buon segno

[alfio61]

Il Napoli è fortissimo, è davvero una grande squadra. Ora però deve cacciare gli attributi. Deve imporsi anche a Roma e poi dopo in casa con l'Inter. Vero..7 vittorie di fila non capitano sempre..ma negli scontri diretti potremo capire qualcosa in più.

[Hulk]

atalanta - juve 2-2... e quella dannata voglia di lanciare una sedia contro il televisore

2 punti buttati nel cesso... letteralmente

prima mezz'ora perfetta... con tanto di doppio vantaggio

poi bernardeschi commette un fallo stupidissimo... e gigi spapera

2° tempo iniziato bene... poi l'episodio del 3-1 annullato dal var (GIUSTAMENTE PER QUANTO RIGUARDA IL BRACCIO LARGO DI LICHT! anche se sta cosa del tornare indietro a rivedere tutta l'azione credo che vada un pò chiarita... perchè a sto punto se il gol arriva dopo un'azione lunga in teoria si dovrebbe rivedere tutto... e anche annullare per robe avvenute 2/3 minuti prima dall'altra parte del campo sul rigore dato al genoa ho letto robe del tipo che avevano rivisto solo il fallo ignorando il fuorigioco perchè "era una roba precedente"... ora vorrei proprio ritrovare quella gente e discuterci di questo episodio )

poi ci innervosiamo... fuori licht perchè ammonito e nervoso... dentro barzagli... e proprio dalla destra arriva il cross del 2-2

nel finale arriva un rigore da juventino dico tranquillamente che per me NON C'ERA ma damato va a rivedere al monitor e lo dà lo stesso quindi sarei proprio curioso di sentire l'opinione dei "fan antijuventini del var" in proposito

peccato però che dybala (dopo la supercoppa e la finale di cardiff) dimostri ancora una volta come il suo grandissimo talento sia inversamente proporzionale ad attributi microscopici... e dopo essere stato 2 minuti a friggere sul dischetto (causa var) tira una ciofeca... buttando via 2 punti

nel finale ci sarebbe anche un altro mezzo rigore su higuain... ma nel dubbio ovviamente damato non va nemmeno a rivedere al monitor

IMHO una direzione di gara tutta a compensare episodio precedente per episodio precedente... dopo il gol annullato a noi (con dinamiche un pò "discutibili") un rigore dubbio (molto tentende all'inesistenza) concesso... dopo il rigore dubbio/inesistente concesso un altro quantomeno da rivedere su cui si sorvola a piè pari... una direzione perfetta insomma in linea con questo bellissimo inizio stagione della var

delle altre partite ho visto solo il napoli... che passeggia sul cagliari in casa... ne più ne meno di quello che DEVE fare una squadra che punta allo scudetto

vittoria dell'inter sofferta (ma che sono comunque punti pesanti messi in cascina)... lazio straripante... e roma che passa a milano (in una partita dove correggetemi se sbaglio ma da come ho capito non meritava di uscire vincitrice)

dopo la sosta subito: juve - lazio, roma - napoli e inter - milan... con napoli - inter nella giornata successiva... da juventino dico che se il napoli tra 2 giornate è ancora davanti non sarebbe un buon segno

non so se si tratta di compensazione, e in tal caso, come dissi tempo fa, non la vedrei come una cattiva cosa.

fatto sta che ieri sera quello del var ne ha presi di abbagli e qui non si tratta di un rigore dubbio o poco dubbio come quello di skriniar, ma di ben 2 episodi abbastanza netti (i rigori uno da una parte e uno dall'altra) dove ha cannato.

in sti casi si prende il signorino che sta al var e lo si squalifica per un paio di giornate, visto che lo sbagliare capita, resta che condannare la var perchè ogni tanto gli arbitri prendono comunque abbagli sarebbe errore, ieri ad esempio senza var la juve avrebbe vinto molto probabilmente.

per quanto riguarda lichtsteiner io lo avrei voluto all'inter e avrei avuto ragione perchè è ancora un signor terzino e tutti quelli che gli vogliono fregare il posto se la devono sudare.

edit. leggevo ora che nell'azione del rigore l'arbitro non ha potuto vedere l'immagine al replay.. Anche qui il Var Orsato ha dei dubbi e invita il collega a rivedere le immagini. Cosa che Damato fa, ma non trova un replay che lo convinca del tutto a cambiare la scelta: per questa ragione conferma la sua sensazione in presa diretta. quindi quando sostenevo che a genova sul famoso fuorigioco sarebbe potuta succedere una cosa simile avevo ragione

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vittoria dell'inter sofferta (ma che sono comunque punti pesanti messi in cascina)... lazio straripante... e roma che passa a milano (in una partita dove correggetemi se sbaglio ma da come ho capito non meritava di uscire vincitrice)

dopo la sosta subito: juve - lazio, roma - napoli e inter - milan... con napoli - inter nella giornata successiva... da juventino dico che se il napoli tra 2 giornate è ancora davanti non sarebbe un buon segno

allo stato attuale la lazio è davanti all'inter e il milan non meritava di perdere.

per la juve adesso inizia la parte difficile del campionato e la prima l'ha cannata. staremo a vedere, il napoli quest'anno ha diminuito il divario imho.

[Wolverine]

Ritiro quello che avevo pensato sulla ScansAtalanta Non me l'aspettavo proprio, tant'è che subito dopo il 2-0 della Juve avevo spento...pentendomene una volta che ho letto com'erano andate le cose nel resto della partita. Mea culpa, non avrei davvero mai immaginato che l'Atalanta si impegnasse per rimettere la partita in carreggiata, e che oltretutto ci riuscisse.

[Hulk]

Ritiro quello che avevo pensato sulla ScansAtalanta Non me l'aspettavo proprio, tant'è che subito dopo il 2-0 della Juve avevo spento...pentendomene una volta che ho letto com'erano andate le cose nel resto della partita. Mea culpa, non avrei davvero mai immaginato che l'Atalanta si impegnasse per rimettere la partita in carreggiata, e che oltretutto ci riuscisse.

io spengo appena vedo il gol di mandzukic, 3-1... dopo 20 minuti apro e vedo 2-2 magie del VAR

[tirexia]

IMHO una direzione di gara tutta a compensare episodio precedente per episodio precedente... dopo il gol annullato a noi (con dinamiche un pò "discutibili") un rigore dubbio (molto tentende all'inesistenza) concesso... dopo il rigore dubbio/inesistente concesso un altro quantomeno da rivedere su cui si sorvola a piè pari... una direzione perfetta insomma in linea con questo bellissimo inizio stagione della var

Riguardo all'annullamento del gol alla juve c'è una regola che dice che non si può andare a ritroso per più di 15 secondi e sembra che si stia dentro seppur di pochissimo.
Riguardo alla VAR, considera che in queste prime 7 giornate si sono "aggiustate" circa 30 situazioni sbagliate, quindi sebbene la VAR sia da migliorare, l'inizio mi sembra positivo.
Direi: Promossa la VAR (in quanto moviola), Bocciato il VAR (inteso come arbitro alla moviola) viste certe cazzate fatte!

- - - Aggiornamento - - -

il milan non meritava di perdere.

Io non sono d'accordo, l'hai vista la partita?
Il Milan in 90 e passa minuti ha fatto un solo tiro in porta, con un difensore per giunta (Bonucci). La Roma s'è resa pericolosa in più situazioni, ha avuto una palla che era un gol fatto divorato da Florenzi e ha segnato due gol.
Inoltre Roma molto ben messa in difesa, Milan disastroso in difesa. Il secondo gol della Roma sono andati 2 dei 3 difensori centrali sulla fascia a contrastare Dzeko, lasciandone uno solo contro Naingolan e Florenzi, gol facile facile...

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Il Napoli è fortissimo, è davvero una grande squadra. Ora però deve cacciare gli attributi. Deve imporsi anche a Roma e poi dopo in casa con l'Inter. Vero..7 vittorie di fila non capitano sempre..ma negli scontri diretti potremo capire qualcosa in più.

In bocca al lupo allora contro Roma e Inter!!

[Hulk]

Riguardo alla VAR, considera che in queste prime 7 giornate si sono "aggiustate" circa 30 situazioni sbagliate, quindi sebbene la VAR sia da migliorare, l'inizio mi sembra positivo.
Direi: Promossa la VAR (in quanto moviola), Bocciato il VAR (inteso come arbitro alla moviola) viste certe cazzate fatte!

sentito ora che la VAR è intervenuta 24 volte di cui 18 corrette! 75%! ma di cosa stiamo a parlare...

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Io non sono d'accordo, l'hai vista la partita?
Il Milan in 90 e passa minuti ha fatto un solo tiro in porta, con un difensore per giunta (Bonucci). La Roma s'è resa pericolosa in più situazioni, ha avuto una palla che era un gol fatto divorato da Florenzi e ha segnato due gol.
Inoltre Roma molto ben messa in difesa, Milan disastroso in difesa. Il secondo gol della Roma sono andati 2 dei 3 difensori centrali sulla fascia a contrastare Dzeko, lasciandone uno solo contro Naingolan e Florenzi, gol facile facile...

in realtà no, o meglio poca roba, anch'io come scaz sentito opinioni che dicevano bene del milan in tv.

[scazzula2]

Riguardo all'annullamento del gol alla juve c'è una regola che dice che non si può andare a ritroso per più di 15 secondi e sembra che si stia dentro seppur di pochissimo.

già così è un pò più chiara la cosa

anche se pensando ad un eventuale gol non annullato solo perchè l'episodio si è verificato un paio di secondi prima del termine massimo dei 15 (o quanti sono)... insomma... non è esattamente il massimo per chi quel gol se lo vede convalidare contro

sentito ora che la VAR è intervenuta 24 volte di cui 18 corrette! 75%! ma di cosa stiamo a parlare...

non so se questo dato è giusto... ma nel caso io non ci vedrei assolutamente niente di positivo

arbitri di serie a (molto spesso anche internazionali) che rianalizzano le azioni davanti ad un monitor e con decine di relplay a disposizione... e sbagliano una volta su 4!

cioè... tu me lo vorresti far passare come un dato positivo?

ci sono meno errori, ok... ma a fine anno i punti spostati ci saranno lo stesso... e potrebbero benissimo essere determinanti per scudetto, traguardi europei e salvezza

solo che se prima ci si poteva "attaccare" al fatto che gli errori ci potevano stare (dato che oggettivamente certe situazioni al limite sono difficilissime da valutare per un direttore di gara o un assistente)... ora NON PIU'!

ora sono errori ingiustificabili sotto tutti i punti di vista! perchè non esiste che un arbitro "da serie a" che viene chiamato a rivedere un'azione su immagini televisive prenda cantonate! alla media di una ogni 4 per giunta!

cioè io davvero non vi capisco... per anni ho sentito parlare di "malafede", "complotti" e "sistemi" quando i direttori di gara e gli assistenti sbagliavano "in diretta"... e a volte attaccandosi pure a cose dove le moviole erano d'accordo con le decisioni dell'arbitro... quindi indipendentemente se si strattasse o no di errore figuriamoci quanto poteva essere grave l'eventuale "cantonata" presa del direttore di gara (vedi juve - milan dell'anno scorso... vedi i fantomatici rigori di juve - inter... vedi juve - napoli di coppa italia dove giuntoli e adl gridarono allo scandalo per robe che non esistevano pretendendo di parlare senza contraddittorio vedi il famoso juve - roma 3-2 )

ora invece se un arbitro prende delle cantonate ALLA MOVIOLA (alla media di un episodio su 4) è tutto normale "perchè ci può stare" cit. quando tirate fuori ste perle di incoerenza over 9000 site proprio belli... belli belli belli

alla media di un errore ogni 4 interventi è fisiologico che prima o poi arrivi anche quello in uno scontro diretto "che sposta gli equilibri" (e anzi... potrebbe già essere avvenuto se roma e inter finiranno in un testa a testa per il posto in champions)... a sto punto da sportivo mi dispiacerebbe un sacco, ma vorrei proprio vedere se un errore tipo il rigore di genoa - juve arrivasse proprio nello scontro diretto decisivo del girone di ritorno

tipo uno juve - napoli 1-0 con rigore viziato da fuorigioco trasformato da dybala al 94°

lì vi rivorrei io a ripetere che un errore ogni 4 interventi della var è un dato positivo che non c'è più malafede e che sono solo gli intoppi di una tecnologia ancora in fase sperimentale

[Wolverine]

Piccolo off-topic...credo proprio che il Milan sia stato protagonista di due tormentoni che ci accompagneranno per anni: "Passiamo alle cose formali" e "Spostare gli equilibri"

...certo, non che questo finora stia servendo loro a molto, il che a me va benissimo!

[Hulk]

già così è un pò più chiara la cosa

anche se pensando ad un eventuale gol non annullato solo perchè l'episodio si è verificato un paio di secondi prima del termine massimo dei 15 (o quanti sono)... insomma... non è esattamente il massimo per chi quel gol se lo vede convalidare contro

in tal caso eccoti spiegato l'errore sul fuorigioco del genoa.
ma qui si parla di episodi ravvicinati.. cioè se l'arbitro avesse avuto il dubbio del fuorigioco probabilmente lo avrebbe rivisto.. probabilmente in gara era convinto che era regolare e quindi non lo ha rivisto.
nei replay dei calci di rigore infatti fanno sempre vedere il fallo stesso, mica tutta l'azione, secondo me in atalanta-juve l'arbitro a bordo campo ha notato la gomitata e quindi ha invitato l'arbitro a rivederla.
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non so se questo dato è giusto... ma nel caso io non ci vedrei assolutamente niente di positivo

arbitri di serie a (molto spesso anche internazionali) che rianalizzano le azioni davanti ad un monitor e con decine di relplay a disposizione... e sbagliano una volta su 4!

cioè... tu me lo vorresti far passare come un dato positivo?

assolutamente si.. tieni conto che l'arbitro quando va dal var è perchè ha un dubbio, quindi di fatto già esiste un episodio dubbio, che a volte viene rivelato come netto ma spesso rimane dubbio.

ci sono episodi dove anche due arbitri possono valutare diversamente davanti a un var, figurati chi ha fatto questa statistica.

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ci sono meno errori, ok... ma a fine anno i punti spostati ci saranno lo stesso... e potrebbero benissimo essere determinanti per scudetto, traguardi europei e salvezza

solo che se prima ci si poteva "attaccare" al fatto che gli errori ci potevano stare (dato che oggettivamente certe situazioni al limite sono difficilissime da valutare per un direttore di gara o un assistente)... ora NON PIU'!

ora sono errori ingiustificabili sotto tutti i punti di vista! perchè non esiste che un arbitro "da serie a" che viene chiamato a rivedere un'azione su immagini televisive prenda cantonate! alla media di una ogni 4 per giunta!

cioè io davvero non vi capisco... per anni ho sentito parlare di "malafede", "complotti" e "sistemi" quando i direttori di gara e gli assistenti sbagliavano "in diretta"... e a volte attaccandosi pure a cose dove le moviole erano d'accordo con le decisioni dell'arbitro... quindi indipendentemente se si strattasse o no di errore figuriamoci quanto poteva essere grave l'eventuale "cantonata" presa del direttore di gara (vedi juve - milan dell'anno scorso... vedi i fantomatici rigori di juve - inter... vedi juve - napoli di coppa italia dove giuntoli e adl gridarono allo scandalo per robe che non esistevano pretendendo di parlare senza contraddittorio vedi il famoso juve - roma 3-2 )

ora invece se un arbitro prende delle cantonate ALLA MOVIOLA (alla media di un episodio su 4) è tutto normale "perchè ci può stare" cit. quando tirate fuori ste perle di incoerenza over 9000 site proprio belli... belli belli belli

alla media di un errore ogni 4 interventi è fisiologico che prima o poi arrivi anche quello in uno scontro diretto "che sposta gli equilibri" (e anzi... potrebbe già essere avvenuto se roma e inter finiranno in un testa a testa per il posto in champions)... a sto punto da sportivo mi dispiacerebbe un sacco, ma vorrei proprio vedere se un errore tipo il rigore di genoa - juve arrivasse proprio nello scontro diretto decisivo del girone di ritorno

tipo uno juve - napoli 1-0 con rigore viziato da fuorigioco trasformato da dybala al 94°

lì vi rivorrei io a ripetere che un errore ogni 4 interventi della var è un dato positivo che non c'è più malafede e che sono solo gli intoppi di una tecnologia ancora in fase sperimentale

guarda che non esistono solo gli scontri diretti nel calcio.
certo un errore tipo muntari in milan-juve può falsare un campionato, diverso è un episodio tipo juve-roma.

a parte questo gli arbitri penso non abbiano MAI spostato piu di 10/15 punti in classifica, se li riducono del 75% (anche ammesso che escludiamo episodi dubbi e li consideriamo come non dubbi) sarebbe già tutto molto diverso.

c'è la sensazione netta da parte di tutti i tifosi, gobbi ovviamente tutti esclusi (e questo non fa che avvalorare la tesi che il var funzioni), che sia davvero un primo passo verso un campionato regolare.

tu poi no comment, sembra che vedi partite di un campionato parallelo.. da quando c'è il var per caso vedi qualche squadra trattata meglio o peggio di altre?
perchè finora da quel che leggo, guardacaso, gli unici che si sentono vittime sono i gobbi

mica vi viene da pensare che prima facevate un pò quello che vi pare in campo e ora vi sentite un pò spiazzati?