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Kovacic
handanovic non potrebbe essere titolare ovunque, certo in molte squadre ma anche perchè oggi come oggi non ci sono molti bravi portieri in giro.
tu lo sopravvaluti, ok è uno dei pochi che si può dire è da inter.. ma con julio cesar faceva panca.
il miglior palacio effettivamente a pandev lo metteva a sedere in panca.
Handanovic è uno dei pochi con i quali già uno o due anni prima avrei cambiato Julio Cesar senza rimpianti...e i fatti mi stanno dando ragione. Se ridimensioni perfino il valore di Handanovic (IN ASSOLUTO, non solo in relazione alla rosa) allora c'è veramente poco spazio per discussioni tra me e te :183: È probabilmente il terzo miglior portiere del mondo, pochi cazzi.
Meno male che almeno le droghe che assumi non ti hanno annebbiato nel confronto fra Palacio e Pandev :040:
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Wolverine
Handanovic è uno dei pochi con i quali già uno o due anni prima avrei cambiato Julio Cesar senza rimpianti...e i fatti mi stanno dando ragione. Se ridimensioni perfino il valore di Handanovic (IN ASSOLUTO, non solo in relazione alla rosa) allora c'è veramente poco spazio per discussioni tra me e te :183: È probabilmente il terzo miglior portiere del mondo, pochi cazzi.
Meno male che almeno le droghe che assumi non ti hanno annebbiato nel confronto fra Palacio e Pandev :040:
io parlo del julio cesar del triplete mica di quello di adesso o due anni fa. parlo di quello di 5 anni fa.
non è che lo ridimensiono io.. è che come al solito tu vedi fenomeni dove non ci sono :lolll:
ranking iffhs 2014:
1 – Manuel NEUER (FC Bayern München / Germany) 216 points
2 – Thibaut COURTOIS (Atlético de Madrid/FC Chelsea / Belgium) 96 points
3 – Keylor NAVAS (Levante UD/Real Madrid CF/Costa Rica) 46 points
4 – Gianluigi BUFFON (Juventus FC Torino / Italy) 26 points
5 – Claudio BRAVO (Real Sociedad/FC Barcelona/Chile) 16 points
6 – Sergio ROMERO (AS Monaco/Sampdoria Genua/Argentina) 14 points
7 – Guillermo OCHOA (AC Ajaccio/Malaga/ Mexico) 13 points
8 – Petr CECH (FC Chelsea /Czech Republic) 4 points
9 – Hugo LLORIS (Tottenham/France) and Vincent ENYEAMA (Lille OSC/Nigeria) 2 points
handanovic non se lo caga nessuno, tranne alcuni tifosi dell'inter che vedono fenomeni in lui, kovacic, palacio ecc...
se uno si mettesse a leggere quello che scrivevamo io e te quest'estate, penserebbe che non sono io quello che assume droghe :lolll:
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Romero, Navas e Ochoa più bravi di Handanovic?! L'attuale Cech e l'attuale Buffon più bravi di Handanovic?!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
Ma poi, Navas, Ochoa e Bravo CHI CAZZO SE LI FILAVA prima dell'ultimo Mondiale? Ma stai dicendo veramente una bestemmia del genere? O meglio, vuoi davvero prendere per buona una bestemmia di quel genere? Adesso quei tre di colpo sono diventati più bravi del nostro sloveno...ma per favore...Romero, poi...che ha fatto sì e no 6 mesi buoni dopo essersi fatto prendere a pernacchie per due anni :lol::lol: A sto punto vuoi metterci pure Neto e Andujar, come più bravi di Handanovic? :lol:
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e handanovic chi se lo fila? nessuno.
per tutti è un buon portiere, come tanti altri però.
sicuramente do più credito all'iffhs che a uno che stimava ranocchia :lol:
alcuni non li conosco lo ammetto, ma buffon resta più forte di handanovic. pure con una gamba sola..
dubito che buffon non avrebbe parato almeno uno dei due gol del sassuolo domenica, tanto per fare un esempio.
ma tu come vedi la giocata di kovacic e ne fai un dio, la stessa cosa fai quando vedi un rigore parato di handanovic :lol:
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bisognerebbe capire su quali valori ti basi per dire che gente come lloris casillas o de gea sta dietro handanovic.
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Kovacic
e handanovic chi se lo fila? nessuno.
per tutti è un buon portiere, come tanti altri però.
sicuramente do più credito all'iffhs che a uno che stimava ranocchia :lol:
alcuni non li conosco lo ammetto, ma buffon resta più forte di handanovic. pure con una gamba sola..
dubito che buffon non avrebbe parato almeno uno dei due gol del sassuolo domenica, tanto per fare un esempio.
ma tu come vedi la giocata di kovacic e ne fai un dio, la stessa cosa fai quando vedi un rigore parato di handanovic :lol:
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bisognerebbe capire su quali valori ti basi per dire che gente come lloris casillas o de gea sta dietro handanovic.
De Gea non è dietro Handanovic...Casillas nei suoi anni migliori forse no, ma ormai da anni dà sì e no la metà della sicurezza che dava precedentemente. Lo stesso vale per Buffon, non so come tu possa anche soltanto immaginare che OGGI Buffon sia meglio di Handanovic...
Ma poi...Ochoa...Bravo...ma mi prendi per il culo? Avanti, dimmi cosa cazzo hanno fatto prima di spuntare fuori all'ultimo Mondiale :lol::lol: Si vede spudoratamente che questa classifica è stata fatta praticamente solo tenendo conto dei Mondiali. Navas è terzo portiere, Ochoa credo anche (su Wikipedia riporta 0 presenze, attualmente), Cech è anche lui in parabola discendente come Buffon e Casillas, Bravo è...bravo, appunto, di sicuro, ma non ha i riflessi ultraterreni di Handanovic (o di Neuer e De Gea, anche). Dovresti guardare al di là del naso o delle singole classifiche...ricordati alcuni degli ultimi Palloni D'Oro, per capire che non sempre simili statistiche corrispondono a verità. Spesso conta più la fama che non il valore reale...altrimenti col cazzo che CANNAVARO avrebbe preso un Pallone d'Oro nel 2006, e l'ultimo l'avrebbe preso Neuer, non Cristiano Ronaldo. Senza contare quello del 2010 rubato a Diego Milito.
Romero o Navas meglio di Handanovic...mi viene il morbillo anche solo a pensare per un attimo che tu possa VERAMENTE credere una boiata del genere...
P.S.: Il fatto che sia anche un grandissimo para-rigori è un "di più", che comunque indubbiamente contribuisce. Sta di fatto che negli ultimi anni se non siamo arrivati in zona retrocessione lo dobbiamo anche e soprattutto a lui. E tu, per giunta tifoso interista, lo tratti come uno qualunque :lol: Complimenti :lol: Ma sì, scambiamo Romero e Handanovic alla pari, voglio proprio vedere che campionato facciamo :lol:
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Kovacic e Wolverine non la pensano mai uguale :lol:
Comunque dai....c'è qualche fenomeno tipo Neuer e Courtois, poi ci sono decine di ottimi portieri di cui appunto fa parte Handanovic, inutile stare qua a dire è meglio Tizio o Caio....(ma Buffon e Casillas attuali non sono chissà cosa eh)
Handanovic potrebbe anche essere un fenomeno :lol: è che a volte resta imbambolato come un imbecille e questo lo fa calare di valutazione
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Sì ok, ma il vederlo fuori addirittura dai primi 10, soprattutto a favore di gente come Ochoa, Bravo e Romero che hanno dimostrato sì e no un quinto di quanto fatto da Handanovic, è qualcosa di scandaloso che mi fa girare le palle, per questo me la prendo a cuore :183: Sarà che il ruolo del portiere comunque mi piace un sacco, o che è una di quelle categorie che spesso quando gioca bene viene considerato un semplice "dovere", mentre quando gioca male viene regolarmente stigmatizzato...insomma, è una categoria che difendo sempre volentieri, quando vedo un esponente che davvero merita :D E non posso pensare che meteore come Ochoa, Romero o Navas siano in quelle classifiche mentre Handanovic venga trattato con la sufficienza di uno qualunque, solo perchè ha la sfiga di giocare in una nazionale di merda che non ha manco partecipato a questi Mondiali...non sta nè in cielo nè in terra, una cosa simile. E fa ancora più male quando questo proviene da un interista che sembra ignorare completamente quante TONNELLATE di goal "già fatti" abbia salvato Handanovic in questi anni...come se un qualunque altro portiere avrebbe potuto fare la stessa cosa...assurdo. Sembra quasi che da un certo punto in poi uno valga l'altro...il che è una "bestemmia", vedi il Milan prima di Diego Lopez o il Barcellona con Pinto invece di Valdes (e già Valdes non è nulla di che...)
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Ma lui preferisce anche Kuzmanovic a Kovacic, che ci vuoi fare :lol:
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Wolverine
De Gea non è dietro Handanovic...Casillas nei suoi anni migliori forse no, ma ormai da anni dà sì e no la metà della sicurezza che dava precedentemente. Lo stesso vale per Buffon, non so come tu possa anche soltanto immaginare che OGGI Buffon sia meglio di Handanovic...
Ma poi...Ochoa...Bravo...ma mi prendi per il culo? Avanti, dimmi cosa cazzo hanno fatto prima di spuntare fuori all'ultimo Mondiale :lol::lol: Si vede spudoratamente che questa classifica è stata fatta praticamente solo tenendo conto dei Mondiali. Navas è terzo portiere, Ochoa credo anche (su Wikipedia riporta 0 presenze, attualmente), Cech è anche lui in parabola discendente come Buffon e Casillas, Bravo è...bravo, appunto, di sicuro, ma non ha i riflessi ultraterreni di Handanovic (o di Neuer e De Gea, anche). Dovresti guardare al di là del naso o delle singole classifiche...ricordati alcuni degli ultimi Palloni D'Oro, per capire che non sempre simili statistiche corrispondono a verità. Spesso conta più la fama che non il valore reale...altrimenti col cazzo che CANNAVARO avrebbe preso un Pallone d'Oro nel 2006, e l'ultimo l'avrebbe preso Neuer, non Cristiano Ronaldo. Senza contare quello del 2010 rubato a Diego Milito.
Romero o Navas meglio di Handanovic...mi viene il morbillo anche solo a pensare per un attimo che tu possa VERAMENTE credere una boiata del genere...
P.S.: Il fatto che sia anche un grandissimo para-rigori è un "di più", che comunque indubbiamente contribuisce. Sta di fatto che negli ultimi anni se non siamo arrivati in zona retrocessione lo dobbiamo anche e soprattutto a lui. E tu, per giunta tifoso interista, lo tratti come uno qualunque :lol: Complimenti :lol: Ma sì, scambiamo Romero e Handanovic alla pari, voglio proprio vedere che campionato facciamo :lol:
:181: come al solito capisci meno di una fava :lol:
la classifica iffhs era per farti capire che handanovic non ha tutta questa considerazione che gli danno i tifosi interisti.
è considerato un buon portiere non un fenomeno.
un fenomeno non arriva alla sua prima big (che poi nemmeno è tale da quando è arrivato) a 28 anni.
buffon io comunque lo preferisco ad handanovic tutta la vita, pareri.
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Jack Daniels
Kovacic e Wolverine non la pensano mai uguale :lol:
Comunque dai....c'è qualche fenomeno tipo Neuer e Courtois, poi ci sono decine di ottimi portieri di cui appunto fa parte Handanovic, inutile stare qua a dire è meglio Tizio o Caio....(ma Buffon e Casillas attuali non sono chissà cosa eh)
Handanovic potrebbe anche essere un fenomeno :lol: è che a volte resta imbambolato come un imbecille e questo lo fa calare di valutazione
appunto, i fenomeni sono neuer e courtois, poi ci sono ottimi portieri che erano magari fenomeni fino a pochi anni fa, poi ci sono altri bravi portieri che fenomeni non sono, non erano e non saranno mai, come handanovic.
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Jack Daniels
Ma lui preferisce anche Kuzmanovic a Kovacic, che ci vuoi fare :lol:
sarebbe interessante prendere tutte le partite disputate dai due da quando sono all'inter, e vedere quanti punti ha fatto l'inter quando in campo aveva solo kuzmanovic e quanti con solo kovacic.
dire che preferisco kuzmanovic ha kovacic non è esatto, io ritengo ATTUALMENTE più pronto e completo kuzmanovic rispetto a kovacic.
ma non si può considerare che uno ha quasi 30 anni e il massimo lo dovrebbe dare adesso, l'altro 20 anni e un talento indiscutibile.
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Kovacic
:181: come al solito capisci meno di una fava :lol:
la classifica iffhs era per farti capire che handanovic non ha tutta questa considerazione che gli danno i tifosi interisti.
è considerato un buon portiere non un fenomeno.
un fenomeno non arriva alla sua prima big (che poi nemmeno è tale da quando è arrivato) a 28 anni.
appunto, i fenomeni sono neuer e courtois, poi ci sono ottimi portieri che erano magari fenomeni fino a pochi anni fa, poi ci sono altri bravi portieri che fenomeni non sono, non erano e non saranno mai, come handanovic.
Sì, ma intanto tu dimostri di essere d'accordo, mentre io considero Handanovic "sottovalutato" dai circuiti internazionali. Gli stessi circuiti internazionali che hanno sbroccato in almeno due-tre degli ultimi 6-7 Palloni d'Oro. Hai pubblicato quella statistica, stai sminuendo Handa da quando abbiamo iniziato a discutere...che cosa dovrei pensare? Che appunto consideri alcune di quelle meteore scritte lì sopra come migliori di Handanovic, dando ragione a quella classifica. Ecco perchè mi arrabbio :183: Invece di continuare a dire che io non capisco, dovresti FORSE prendere in considerazione che nella migliore delle ipotesi non ti sai spiegare, nella peggiore dici un cumulo di stronzate...(scusa, ma pure io ho un limite di pazienza :183:)
Sull'arrivare in una big a 28 anni...bè, non tutti hanno il culo di nascere a Milano, Roma, Torino, Manchester, Barcellona o Madrid, e di poter fare quindi tutta la trafila nelle giovanili delle grandi squadre. Handanovic è un giocatore che ha fatto una gavetta fra Treviso, Rimini e Udinese, sudando per ogni soldo e scatto di carriera anzichè avere una piattaforma già pronta per spiccare il volo da subito. Tieni anche conto che l'Udinese, rispetto a molte altre squadre, può permettersi di far pagare i suoi giocatori piuttosto cari. Luca Toni è "esploso" a 29-30 anni, non dimentichiamolo...Handanovic si è fatto conoscere universalmente già da 3-4 anni, o almeno riconoscere universalmente per chi non sta lì soltanto a badare alle classifiche stile Pallone d'Oro o IFFHS facendosi incantare da questo o quel nome solo perchè ha fatto 2-3 mesi buoni...
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Kovacic
ma non si può considerare che uno ha quasi 30 anni e il massimo lo dovrebbe dare adesso, l'altro 20 anni e un talento indiscutibile.
Ma allora perchè non gli dài possibilità, invece di massacrarlo a ogni singola partita?...Meno male che non sei tu il responsabile giovani dell'Inter, già così come siamo ora ci siamo fatti sfuggire un bel po' di occasioni (Duncan, Bolzoni e Garritano, ad esempio, potevano crescere decisamente di più, anzichè arenarsi come poi è successo) :183:
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Secondo me il miglior portiere del campionato italiano oggi è Diego Lopez Rodriguez.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Sì, ma intanto tu dimostri di essere d'accordo, mentre io considero Handanovic "sottovalutato" dai circuiti internazionali. Gli stessi circuiti internazionali che hanno sbroccato in almeno due-tre degli ultimi 6-7 Palloni d'Oro. Hai pubblicato quella statistica, stai sminuendo Handa da quando abbiamo iniziato a discutere...che cosa dovrei pensare? Che appunto consideri alcune di quelle meteore scritte lì sopra come migliori di Handanovic, dando ragione a quella classifica. Ecco perchè mi arrabbio :183: Invece di continuare a dire che io non capisco, dovresti FORSE prendere in considerazione che nella migliore delle ipotesi non ti sai spiegare, nella peggiore dici un cumulo di stronzate...(scusa, ma pure io ho un limite di pazienza :183:)
Sull'arrivare in una big a 28 anni...bè, non tutti hanno il culo di nascere a Milano, Roma, Torino, Manchester, Barcellona o Madrid, e di poter fare quindi tutta la trafila nelle giovanili delle grandi squadre. Handanovic è un giocatore che ha fatto una gavetta fra Treviso, Rimini e Udinese, sudando per ogni soldo e scatto di carriera anzichè avere una piattaforma già pronta per spiccare il volo da subito. Tieni anche conto che l'Udinese, rispetto a molte altre squadre, può permettersi di far pagare i suoi giocatori piuttosto cari. Luca Toni è "esploso" a 29-30 anni, non dimentichiamolo...Handanovic si è fatto conoscere universalmente già da 3-4 anni, o almeno riconoscere universalmente per chi non sta lì soltanto a badare alle classifiche stile Pallone d'Oro o IFFHS facendosi incantare da questo o quel nome solo perchè ha fatto 2-3 mesi buoni...
non sto sminuendo handanovic, ho detto che è un buon portiere, ho detto che è da inter, che cavolo sto sminuendo?
semplicemente ho detto che non è un fenomeno, e mi pare che i fatti mi diano spesso ragione.
alterna grandi parate a gol evitabili, gente come buffon secondo me non andrebbe nemmeno citata per certi paragoni.
io rispetto il tuo parere, ma se tu mi metti un "hahahahhahaah" grande come una casa, devi basarti su qualcosa o su qualche classifica per darmi torto, altrimenti fino a prova contraria è la mia opinione contro la tua.
pensavo non fosse di difficile comprensione ma vedo che mi sbagliavo.
buffon è nato a carrara a 23-24 anni era alla juve.
courtois è belga, a 19 anni è al chelsea.
neuer gelsenkirchen, a 25 anni al bayern.
devo continuare? prima di dire che uno spara cazzate sarebbe meglio informarsi un pò..
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Wolverine
Ma allora perchè non gli dài possibilità, invece di massacrarlo a ogni singola partita?...Meno male che non sei tu il responsabile giovani dell'Inter, già così come siamo ora ci siamo fatti sfuggire un bel po' di occasioni (Duncan, Bolzoni e Garritano, ad esempio, potevano crescere decisamente di più, anzichè arenarsi come poi è successo) :183:
anche questa è l'ennesima roba inventata.
non ho mai massacrato kovacic a ogni singola partita. semplicemente ho detto che al momento (te lo annerisco magari è la volta buona..)non è valido come centrocampista in una squadra che ha certi obiettivi.
AL MOMENTO.. AL MOMENTO.. AL MOMENTO..
il che implica due possibilità:
1- lo si aspetta e insieme a lui si aspettano tutti gli altri giovani, senza porre obiettivi irreali come il terzo posto.
2- si manda in prestito e si punta su giocatori più pronti.
non mi sembra cosi dura da capire...
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Wolverine
Meno male che non sei tu il responsabile giovani dell'Inter, già così come siamo ora ci siamo fatti sfuggire un bel po' di occasioni (Duncan, Bolzoni e Garritano, ad esempio, potevano crescere decisamente di più, anzichè arenarsi come poi è successo) :183:
ma potrei dire assolutamente la stessa cosa di te.
perchè un giocatore come kovacic gestito nel migliore dei modi forse avrebbe già un prezzo più alto di quel che ha e magari qualcuno che fa carte false per averlo, cosa che al momento nessuno fa.
duncan è in prestito alla sampdoria, non mi sembra gestita male questa operazione.
bolzoni per quanto mi riguarda non sarà mai un giocatore da inter.
garritano idem, in ogni caso a volte qualche giovane va sacrificato per operazioni di mercato concrete.. i giovani non sai mai dove potranno arrivare ed è normale che una squadra come l'inter li inserisca in trattative per prendere giocatori un pò più pronti.
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Kovacic
non sto sminuendo handanovic, ho detto che è un buon portiere, ho detto che è da inter, che cavolo sto sminuendo?
semplicemente ho detto che non è un fenomeno, e mi pare che i fatti mi diano spesso ragione.
alterna grandi parate a gol evitabili, gente come buffon secondo me non andrebbe nemmeno citata per certi paragoni.
io rispetto il tuo parere, ma se tu mi metti un "hahahahhahaah" grande come una casa, devi basarti su qualcosa o su qualche classifica per darmi torto, altrimenti fino a prova contraria è la mia opinione contro la tua.
pensavo non fosse di difficile comprensione ma vedo che mi sbagliavo.
Sottolinei le papere di Handanovic ((rare, ma comunque sì, ogni tanto ci sono state, nessuno lo nega) e poi dici che tuttora Buffon gli è molto superiore...questo mi fa capire che non hai visto negli ultimi anni che papere clamorose ha fatto a volte Buffon. Lo stesso vale per Casillas, o ti sei già dimenticato gli anni di merda che ha avuto prima di accennare a riprendersi negli ultimi mesi?
Se ritieni veritiera quella classifica, questo mi fa capire che non ti ricordi neanche di come l'esistenza di Ochoa, Bravo e Navas fosse praticamente sconosciuta al 98% della popolazione tifosa del globo prima dei Mondiali 2014. È un FATTO, e su questo hai sapientemente glissato, prima.
Non esiste che gente arrivata dal nulla, dopo uno-due mesi di prestazioni decenti, possa DI COLPO essere giudicata migliore di un portiere che fa miracoli su miracoli da almeno 4-5 anni, e che paga soltanto la sfortuna di giocare in una nazionale che non ha avuto la ribalta degli ultimi Mondiali, e in una squadra che purtroppo non ha un gran potere dal punto di vista mediatico.
Spesso classifiche e statistiche vanno guardate CON ATTENZIONE, e a volte vanno contestualizzate e interpretate. Se questa operazione non viene fatta, allora viene fuori che Ochoa è meglio di Handanovic nonostante quest'anno (Wikipedia alla mano) abbia fatto ben ZERO presenze nella sua squadra...e la sua squadra è il Malaga, non so se mi spiego...
Quella classifica IFFHS, almeno quella di quest'anno, mi spiace dirlo ma è fatta con i piedi, o forse è stilata prendendo in massima considerazione i Mondiali 2014 senza manco esaminare bene cosa sia successo prima e dopo. Neuer, Courtois è De Gea sono tra i pochi che hanno davvero ragione di esistere, là dentro, e non c'è NESSUNA ragione valida al mondo, se non il potere mediatico, per escludere Samir Handanovic. Se poi vuoi genufletterti e fidarti ciecamente di organizzazioni che già in passato hanno dimostrato di essere schiave di squadre con alta mediaticità...bè, accomodati e continua a credere che tutti quelli di quella classifica siano veramente meglio di Handanovic, anche chi fa la riserva nel Malaga o il terzo nel Real senza giocare mai (e sottolineo nuovamente come tu abbia evitato di rispondermi su questo...). Io invece cerco di guardare le partite, per quel che mi è possibile.
Considerare Handanovic alla stregua di tanti altri È sminuirlo...significa sminuire uno dei migliori portieri che l'Inter abbia mai avuto, paragonabilissimo all'"antico" Giuliano Sarti o anche a Zenga e Pagliuca (in tempi più recenti) senza che sfiguri affatto.
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non parlo di papere, ma di reti che un portiere non dovrebbe prendere, è diverso.
le papere capitano a tutti, sono errori rari, che magari possono essere di deconcentrazione.. ci stanno.
handanovic invece a volte prende gol che non dovrebbe prendere, di sua responsabilità, non parlo di papere.
buffon le papere le ha fatte, magari qualcuna in più di handanovic, ma da più sicurezza dello sloveno, perchè difficilmente ti prende dei gol che non sono di sua competenza. idem casillas, anche se ritengo abbia avuto una maggiore involuzione rispetto a buffon.
:181: ancora parli di questa classifica? :181: ma tu li leggi i miei post? hai capito il motivo per cui l'ho messa? non credo.
lo so anche io che le classifiche iffhs non contano nulla, ma già te l'ho spiegato nei post precedenti e non mi va di ripetere le cose 20 volte.
non considero handanovic uno scarso, tra i primi 10 al mondo probabilmente ci sta, non tra i primi 3 e comunque non è un fenomeno. amen.
piuttosto sei tu che non mi hai risposto dove ti ho fatto notare che i veri fenomeni vengono fuori prima dei 30 anni..
per fenomeni intendo portieri come buffon, neuer, curtois o anche del recente passato julio cesar, che rimane per me tra i più forti e che sicuramente avrebbe fatto fare panca ad handanovic.
che non credo sia uno dei migliori portieri che l'inter abbia mai avuto, scomodare gente come zenga, sarti e j.cesar è fuori luogo.
per fare un paragone col passato l'ideale che mi viene in mente è toldo.
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Il fatto che nel IFFHS non venga considerato, non toglie nulla alle sue capacità...significa solo che chi stila quelle classifiche è cieco. È questo che volevo dire. Personalmente l'aver visto quella classifica non mi fa arretrare di un millimetro, specie visti i nomi che ci hanno improvvidamente infilato :183: Se dici che non contano nulla, allora perchè cazzo continui a prenderlo come riferimento del fatto che Handa non sarebbe un fenomeno? Non conta nulla? E allora che la citi a fare?...
Lo "scouting" non è una scienza esatta...ci può stare la scoperta precoce di un Pogba, o di un Courtois o di un Mario Balotelli (al di là di come poi purtroppo è finito), ma ci può stare anche un Luca Toni o un Diego Milito ignorati fino ai 28-30 anni. Senza contare due cose:
1) Handanovic ora ha 30 anni ma è sulla cresta dell'onda da almeno 4-5
2) I portieri non sempre seguono la stessa trafila degli altri giocatori...c'è spesso riluttanza a puntare su portieri molto giovani. Perìn è un'eccezione, ma vedi già Scuffet che è finito nelle retrovie, così come Bardi.
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io e te stavamo parlando di pareri diversi su handanovic.
il tuo è che sta tra i primi 3 al mondo, il mio è che sta, forse, tra i primi 10... sei tu quello che mette mille faccine dando per scontato di aver ragione, per questo ti ho messo una classifica.. se fosse cosi scontato che handa è il terzo migliore al mondo lo sarebbe per chiunque, anche per chi ci fa improbabili statistiche sopra.. d'altronde anche se quella classifica è discutibile, i fenomeni sono al primo e secondo posto..
è come se prendi il primo che passa per strada che segue il calcio, anche se non ti saprà fare un esatta classifica dei migliori dieci al mondo ti saprà comunque dire che messi e ronaldo sono ai primi posti.
spero di avertela fatta capire una volta per tutte :lol:
ma infatti luca toni e diego milito non sono fenomeni.. sono bravi giocatori.. eddai..
bardi.. :lol:
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Originariamente inviata da
Kovacic
io e te stavamo parlando di pareri diversi su handanovic.
il tuo è che sta tra i primi 3 al mondo, il mio è che sta, forse, tra i primi 10... sei tu quello che mette mille faccine dando per scontato di aver ragione, per questo ti ho messo una classifica.. se fosse cosi scontato che handa è il terzo migliore al mondo lo sarebbe per chiunque, anche per chi ci fa improbabili statistiche sopra.. d'altronde anche se quella classifica è discutibile, i fenomeni sono al primo e secondo posto..
è come se prendi il primo che passa per strada che segue il calcio, anche se non ti saprà fare un esatta classifica dei migliori dieci al mondo ti saprà comunque dire che messi e ronaldo sono ai primi posti.
spero di avertela fatta capire una volta per tutte :lol:
ma infatti luca toni e diego milito non sono fenomeni.. sono bravi giocatori.. eddai..
bardi.. :lol:
Ai loro tempi Milito e Toni erano dei fenomeni ECCOME...hanno segnato valanghe di goal quasi ovunque abbiano giocato. Cosa dovrebbero fare di più? Lavare i pavimenti e fare il caffè?
Il fatto che il primo che passa per strada possa conoscere solo Messi, Ronaldo e Neuer non mi dà torto, significa soltanto che alla loro indiscutibile bravura si unisce un battage mediatico che spesso rende più difficile per altri campioni "emergere"...intendo emergere a livello mediatico, appunto. Prendi lo stesso Balotelli...è uno dei più famosi attaccanti del mondo, nonostante gli stessi Toni e Milito abbiano segnato TONNELLATE di goal in più senza avere manco la metà della sua risonanza di pubblico. Lo sai il perchè? Semplicemente perchè non hanno facce e comportamenti che "bucano lo schermo", sono delle persone semplici che tengono la testa bassa e lavorano...e questo tra i media non fa notizia.
Ecco, per Handanovic è la stessa cosa. Neuer e Courtois hanno goduto dell'esposizione mediatica della Champions League e delle rispettive nazionali, ottenendo giusti riconoscimenti per la loro ASSOLUTA bravura. Ochoa, Navas e Bravo hanno invece goduto di una sovra-esposizione, che li ha lanciati nell'olimpo dei fenomeni quando fenomeni non sono (LORO sono "solo" validi giocatori, nonostante tu li ritenga molto superiori al nostro sloveno, e per la terza volta non mi hai spiegato sulla base di cosa lo pensi). Handanovic ha appunto pagato l'aver giocato nell'Udinese prima, e in un'Inter convalescente poi, e in una nazionale quasi sempre fuori dai grandi giri. L'unione di questi fattori sta quindi tenendo Handanovic fuori dalle grandi classifiche.
O secondo te i media sono tutti casti, puri e onesti?...
P.S.: Infatti su Handanovic HO ragione, così come tu avevi ragione su Ranocchia e non ho fatto fatica a riconoscerlo. Non mi sono impuntato scioccamente, per la semplice ragione che io le partite le vedo e so modificare il mio giudizio. Tu a quanto pare no...hai deciso che Handanovic va quasi snobbato, e quindi hai anche azzerato la tua memoria su tutte le IMMENSE partite che ha fatto tanto all'Udinese quanto all'Inter...
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mi sa che abbiamo una concezione diversa del termine fenomeno.. milito anche anche ma toni :lol:
il battage mediatico te lo danno le prestazioni... nessuno parla di te se sei uno qualunque.
oppure te lo dai da solo se fai gossip invece che il calciatore, ma non c'entra nulla con quello che ti danno le prestazioni.
infatti se fermi uno che segue il calcio e gli chiedi la classifica dei primi 10 dubito ci inserirà balotelli.
di balotelli non ti risponderà che è un campione ma un coglione, è un pò diverso.
comunque è inutile continuare a vita con esempi che c'azzeccano anche poco, per me handanovic è un buon portiere ma non è un fenomeno, caso chiuso.. purtroppo alterna grandi parate a gol parabili e non capisco perchè tu non sia in grado di rispettare un opinione, che, come vedi anche da certi commenti,
Quote:
Originariamente inviata da
El Buitre
Secondo me il miglior portiere del campionato italiano oggi è Diego Lopez Rodriguez.
Quote:
Originariamente inviata da
Jack Daniels
Handanovic potrebbe anche essere un fenomeno :lol: è che a volte resta imbambolato come un imbecille e questo lo fa calare di valutazione
non è certo l'unica al mondo.
ps. la ragione, da soli, se la danno i matti :lol:
io non mi sto impuntando scioccamente, è che a volte parlando di calcio, mi capita di capire prima di altri le cose.
e sono ben convinto di ciò che dico.
non vorrei che un domani ti toccasse ridimensionare pure il tuo punto di vista di oggi su handanovic.
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Bè, anche tu che da solo ti dici che capisci le cose prima degli altri, non è che sei stato esattamente diverso da me :183: anzi... :183:
Gli "esempi che ci azzeccano ben poco" sono poco pertinenti soltanto secondo te...ancora una volta usi questo metodo per bollare come inutili le argomentazioni che non ti fanno comodo. Prima metti una classifica che secondo te dovrebbe corroborare il tuo argomento...quando poi te l'ho contestata, di colpo dici che quella classifica comunque non conta granchè e cerchi di rigirare le cose a tuo favore. Ti ho fatto un discorso organico sui media, e tu APPARENTEMENTE hai accennato a rispondere, salvo poi ricadere nell'atteggiamento di snobbare gli esempi che ti vanno contro...se vuoi cercare di prendermi per un coglione, ovviamente non è impossibile ma dammi retta, dovrai fare DECISAMENTE meglio di così per riuscirci, anzichè continuare a ripetere stile cantilena "fai esempi che non c'entrano un cazzo". Stavolta non te la faccio passare, sono esempi che ho preso dalla classifica CHE TU HAI MENZIONATO. Io la IFFHS neanche la stavo cagando, l'hai messa in mezzo tu, salvo poi pentirtene quando pian piano te la stavo smontando...a discutere così siamo capaci tutti.
Finchè si "scherza", ok...ma il confine direi che lo stiamo oltrepassando di brutto, ormai, non hai a che fare con un bambinetto che puoi rigirarti tra le mani come vuoi.
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Io sono d'accordo con Kovacic, per quanto Handanovic mi piaccia un botto non è sicuramente tra i primi tre al mondo, vuoi perché gioca nell'Inter, vuoi perché ha già quasi 31 ed è arrivato all'Inter che ne aveva già 28. Onestamente, e cerco di parlare non da Juventina, credo che Buffon al momento sia ancora più forte di lui. Soprattutto se paragoniamo l'età, sei anni di differenza, che in un ruolo in cui i riflessi contano abbastanza pochi non sono. Posso dar ragione a Wolv sul fatto che la classifica in sè non abbia senso, è evidente che si basa sul fatto che nel 2014 ci siano stati i mondiali, vedremo quella del 2015. E penso anche che Handanovic si mangi l'attuale Casillas a mani basse.
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I papiri di Sousuke vi fanno un baffo :lol:
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Wolverine
Bè, anche tu che da solo ti dici che capisci le cose prima degli altri, non è che sei stato esattamente diverso da me :183: anzi... :183:
Gli "esempi che ci azzeccano ben poco" sono poco pertinenti soltanto secondo te...ancora una volta usi questo metodo per bollare come inutili le argomentazioni che non ti fanno comodo. Prima metti una classifica che secondo te dovrebbe corroborare il tuo argomento...quando poi te l'ho contestata, di colpo dici che quella classifica comunque non conta granchè e cerchi di rigirare le cose a tuo favore. Ti ho fatto un discorso organico sui media, e tu APPARENTEMENTE hai accennato a rispondere, salvo poi ricadere nell'atteggiamento di snobbare gli esempi che ti vanno contro...se vuoi cercare di prendermi per un coglione, ovviamente non è impossibile ma dammi retta, dovrai fare DECISAMENTE meglio di così per riuscirci, anzichè continuare a ripetere stile cantilena "fai esempi che non c'entrano un cazzo". Stavolta non te la faccio passare, sono esempi che ho preso dalla classifica CHE TU HAI MENZIONATO. Io la IFFHS neanche la stavo cagando, l'hai messa in mezzo tu, salvo poi pentirtene quando pian piano te la stavo smontando...a discutere così siamo capaci tutti.
Finchè si "scherza", ok...ma il confine direi che lo stiamo oltrepassando di brutto, ormai, non hai a che fare con un bambinetto che puoi rigirarti tra le mani come vuoi.
sulla prima frase ti do ragione :lol: , anche se sottolineo il "parlando di calcio", non stavo parlando in generale :lol:
non capisco perchè ti inalberi tanto.. consideri handanovic tra i primi tre al mondo? bene.
io no. se non sei capace di rispettare un opinione di un'altra persona il problema è tuo, non mio.
gli esempi che hai postato per me non c'entrano molto, ma prima di scrivere questa cosa ti ho comunque risposto uno ad uno a praticamente tutti gli esempi che hai fatto..
non vedo perchè continuare una discussione con 1000 esempi e 1000 post quando pare abbastanza evidente che abbiamo opinioni molto diverse sull'argomento.
io non prendo nessuno per un coglione, mi sembri un pò in paranoia Wolv :lol:, la classifica iffhs che ho menzionato ti ho già spiegato perchè, ed è dal primo post che l'ho messa che ti dico che conta il giusto, ho cercato di spiegarti perchè l'ho messa se non hai capito la cosa o comunque l'hai capita ma rimani della tua idea, nessun problema.
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Flou.
Io sono d'accordo con Kovacic, per quanto Handanovic mi piaccia un botto non è sicuramente tra i primi tre al mondo, vuoi perché gioca nell'Inter, vuoi perché ha già quasi 31 ed è arrivato all'Inter che ne aveva già 28. Onestamente, e cerco di parlare non da Juventina, credo che Buffon al momento sia ancora più forte di lui.
praticamente su 3 persone che hanno risposto son tutti d'accordo con me, Wolv, come vedi non è poi cosi uno scandalo quello che penso..
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Datemi retta, se Handanovic giocasse nel Chelsea, nel Barça (come ha "rischiato" di fare l'anno scorso, quando mise sul piatto più di 20 milioni per lui) o magari in una delle due madrilene, la pensereste diversamente...secondo me vi fate ingannare anche dal fatto che gioca in una squadra convalescente, ma riconosco che è una mia sensazione che può lasciare il tempo che trova...
P.S.: Duncan comunque è in prestito con obbligo di riscatto...di fatto è stato venduto
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Se giocasse nel Chelsea, certo. Ma non posso fingere che non giochi nell'Inter, è ovvio che se giochi con dei giocatori seri giochi meglio.
Non c'entra niente, ma oggi ho visto Icardi a spasso qui in centro e al lago :lolll:
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Flou.
Se giocasse nel Chelsea, certo. Ma non posso fingere che non giochi nell'Inter, è ovvio che se giochi con dei giocatori seri giochi meglio.
Flou...io normalmente sono dolce :182: Ma mo te lo devo proprio dire :182: Che cazzo di ragionamento è?! :lol::lol:
Un giocatore, a meno che non sia un "primaverile", non è che è bravo o meno bravo a seconda della squadra in cui gioca! Che cazzo! Cristiano Ronaldo nel Portogallo rimane sempre Cristiano Ronaldo! Ibra nella Svezia sempre Ibra rimane :lol::lol:
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Flou.
Non c'entra niente, ma oggi ho visto Icardi a spasso qui in centro e al lago :lolll:
Non gli hai chiesto una foto? :lol:
@Kathryn Merteuil non avrebbe resistito :lol:
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Wolverine
Flou...io normalmente sono dolce :182: Ma mo te lo devo proprio dire :182: Che cazzo di ragionamento è?! :lol::lol:
Un giocatore, a meno che non sia un "primaverile", non è che è bravo o meno bravo a seconda della squadra in cui gioca! Che cazzo! Cristiano Ronaldo nel Portogallo rimane sempre Cristiano Ronaldo! Ibra nella Svezia sempre Ibra rimane :lol::lol:
più che la squadra condiziona se poi ottiene dei risultati. è ovvio che se uno vince un campionato o la champions significa che è risultato decisivo per quella vittoria e quindi prende dei "punti" in più.
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Kovacic
più che la squadra condiziona se poi ottiene dei risultati. è ovvio che se uno vince un campionato o la champions significa che è risultato decisivo per quella vittoria e quindi prende dei "punti" in più.
La "regola" in effetti è quella...ma perfino qualche "alto papavero" sta cominciando a capire che forse questo metodo di valutazione è una stronzata e si deve valutare IL SINGOLO anzichè privilegiare così tanto i risultati di squadra. GUARDA CASO si sono "ravveduti" giusto in tempo per derubare Neuer di un sacrosanto Pallone D'Oro :183: Così come a suo tempo ne rubarono uno a Milito (o Sneijder) e uno a Didier Drogba (l'anno in cui vinse la Champions con il Chelsea praticamente da solo).
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in realtà il pallone d'oro dal 2010 (l'inter ha sempre culo :lol: ) è consegnato dalla fifa che ha deciso a sua discrezione di premiare effettivamente il più forte del mondo e non quello più decisivo come avveniva prima, da un' altra istituzione.
sono scelte, secondo me era più bello com'era inteso prima, perchè cosi lo potevano vincere persone diverse, invece in questo modo temo che per altri 4-5 anni sarà un discorso tra messi e ronaldo.
è difficile valutare il singolo come dici tu, se questo singolo non si misura con gli altri top d'europa e del mondo.. probabilmente è anche per questo che io e te abbiamo posizioni diverse, se magari l'inter facesse la champions avremmo un'idea più chiara e più simile di quel che vale veramente handanovic ;)
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Originariamente inviata da
Kovacic
in realtà il pallone d'oro dal 2010 (l'inter ha sempre culo :lol: ) è consegnato dalla fifa che ha deciso a sua discrezione di premiare effettivamente il più forte del mondo e non quello più decisivo come avveniva prima, da un' altra istituzione.
sono scelte, secondo me era più bello com'era inteso prima, perchè cosi lo potevano vincere persone diverse, invece in questo modo temo che per altri 4-5 anni sarà un discorso tra messi e ronaldo.
è difficile valutare il singolo come dici tu, se questo singolo non si misura con gli altri top d'europa e del mondo.. probabilmente è anche per questo che io e te abbiamo posizioni diverse, se magari l'inter facesse la champions avremmo un'idea più chiara e più simile di quel che vale veramente handanovic ;)
Mah, nella maggior parte dei casi ormai la risonanza mediatica è la vera discriminante :183: Altrimenti fidati che l'avrebbero dovuto SENZA ALCUN DUBBIO vincere i tre che ho nominato nel post precedente...
Quanto alla parte su Handanovic...questo si può accettare, sì. Sarei curioso anch'io...anche perchè significherebbe vedere l'Inter tornare a giocare la Champions League :183: