Non dirlo al mio capo!

[illusione]

forse sarebbe meglio che tu leggessi perchè ho scritto che non assumo donne invece di blaterare.

in realtà non le assumo perchè il mio socio non è d'accordo (facciamo meccanica e forse non è il lavoro dove le donne sono più portate) e poi abbiamo anche un solo spogliatoio per i dipendenti al momento.

detto questo però è ovvio che anche se lo facessi la cosa influirebbe, sarebbe ipocrita dire il contrario.

È sicuramente vero che in generale le donne sono meno portate degli uomini per la meccanica, ma questo non è vero in assoluto e non può essere una motivazione valida per non assumere donne a priori, come hai detto chiaramente essere il tuo modo di fare. A parità di competenze ognuno è libero di fare come vuole, ma tu hai parlato di donne in generale e io, se leggi bene, parlavo di candidato donna con qualifiche migliori per il ruolo:

È inutile dire che questo è sessismo e il sessismo è reato, vero? Se la donna che non hai assunto riesce a dimostrare di essere il candidato migliore per quel ruolo, passeresti dei brutti guai.

[Hulk]

no. non ho detto chiaramente che è il mio modo di fare.

ho ben specificato sia di avere un socio che non è d'accordo, sia di avere un solo spogliatoio.

che poi non mi metta in ginocchio per convincerlo è un altro discorso.

[Masquerade]

Che poi se tutti facessero così tutte le donne in età fertile dovrebbero rassegnarsi a non lavorare, donne sterili a parte.
C'è chi approfitta della situazione, questo è vero, ma non vale solo per la parte femminile.
Mi rompe l'idea di dover sentire l'essere donna come un handicap, lo trovo assurdo e troppo limitante.

Caso in cui immagino si dovrebbe dimostrare di essere sterili.
Poi in età non fertile si è considerate troppo avanti con gli anni per essere assunte...
E dopo gli ex mariti si lamentano che devono mantenere le ex mogli che non lavorano.

Comunque vada non va mai come dovrebbe...

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Che poi, la donna che lavora a tempo pieno non riesce a fare la mamma. Per il papà non ci sono problemi, però. Il discorso vale anche per la parte maschile, perché la figura del padre è importante quanto quella della mamma. Ci sono buoni genitori che lavorano e cattivi genitori che non lavorano. E cattivi genitori che lavorano e buoni genitori che non lavorano. Ma esiste il giusto equilibrio, per fortuna. E le persone che lo capiscono. Si può essere buoni genitori e bravi lavoratori. Come ci sono i cattivi lavoratori, maschi o femmine che siano. Però è più semplice nascondersi dietro i luoghi comuni e fare come esempi i casi estremi. Comodo così.

Il punto è che dal padre ci si aspetta che non sia onnipresente.
fin dalla preistoria l'uomo era fuori a cacciare e la donna ad occuparsi della famiglia.
A quanto pare molti passi non sono stati fatti da allora in questo campo.
Sarà per questo che a Napoli si dice che "e figlie so da mamma"?
Comunque penso sia fuori discussione che non possa essere solo la presenza a fare un buon genitore.
Cosi come è innegabile che non sia facile gestire il tempo se lavori full time. E in tutti i casi che ho potuto riscontrare, credimi, il discorso delle varie mamme (o una delle madri) è reale.
Non è una colpa, né un fatto per forza negativo. Però è un fatto e come tale va visto.
Una mia ex collega ed anche carissima amica terribilmente in gamba nel suo lavoro, lavoro che le piaceva molto, ad un certo punto si è licenziata, perché lei il primo figlio l'aveva fatto crescere con i nonni, almeno il secondo voleva crescerlo lei ed essere una mamma full time invece che un'impiegata full time e una mamma, come diceva lei, nei periodi festivi e negli orari serali. E la mia amica ex donna in carriera come raccontavo nei primi post, ha ammesso che se potesse si licenzierebbe e farebbe un altro figlio. Entrambe con le loro decisioni ed affermazioni mi hanno lasciata di stucco, lo ammetto.
Il punto è sapere ciò che si vuole e in che misura ottenerlo, con la consapevolezza che il dono dell'ubiquità non ci è stato concesso. Non ancora almeno.
Ma questo sicuramente non incide nell'essere un buon genitore o meno. Incide sul tempo materiale che puoi dedicare a lavoro e famiglia e che non sempre è facile da gestire.

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C'è anche da dire che nel mondo del lavoro odierno, il classico turno 8-16/9-17 ormai per molti è utopico...bene che deve andare si lavora spesso con turni cambiati "al volo", se va anche male ci si trova a dover lavorare 11-12 ore. Provateci voi a dedicare del bel tempo ai figli dopo ore di lavoro a due cifre...Io probabilmente tornerei a casa con un mitragliatore caricato a "non rompetemi i coglioni".

Sì, turni molto elastici, forse troppo. E questo non semplifica le cose.

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ma che casinoooooo!!!

onestamente il mio pensiero è "semplice".
Il problema sta tutto nella burocrazia e nelle tasse.

Il tutto sarebbe più semplice se un titolare che assume una donna e questa resti incinta, tutto fosse più economico e semplice.

Vero. Però la maternità è solo uno degli aspetti che si è "naturalmente" aggiunto alla questione. Il punto reale è che si tende a non assumere donne con figli, laddove, cioè, il periodo di maternità c'è già stato.

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Io gli unici che non assumerei sono i coglioni difatti. Sono loro il vero male dell'umanità.

Con coglioni intendo:

gli ignoranti
gli assenteisti
i furbi di varia natura
chi semina zizzania nei luoghi di lavoro (le cosidette mele marce)

...e cosa più importante tutti coloro che pensano che i termini "etica" e "professionalità" siano solo parole che sui trovano su un vocabolario.

Parole sacrosante. E, diciamocela tutta, sarebbe la scelta più opportuna per far funzionare le cose, senza escludere la mamme. Perché, come già detto, posso essere anche madre, ma il punto è sapersi organizzare al meglio.

[Temperance]

Ma infatti una donna è liberissima di scegliere tra famiglia e carriera. Ma il problema è che spesso questa possibilità non la ha. E' questo il problema. Non viene assunta, o comunque non è subito la prima scelta, perché mamma. O futura mamma. Ci sono donne che sanno perfettamente gestire lavoro e famiglia, e non è giusto che non venga data la possibilità di dimostrarlo con la stessa facilità data agli uomini. Solo per la questione della maternità, spesso, che dura pochi mesi in tutta la carriera. Anche l'infanzia dei figli passa presto, non occupa tutta l'arco della vita di una donna e quindi tutta la sua carriera.

[imok]

Ho tolto gli OT, continuiamo pure in modo educato, grazie.

[Masquerade]

Ma infatti una donna è liberissima di scegliere tra famiglia e carriera. Ma il problema è che spesso questa possibilità non la ha. E' questo il problema. Non viene assunta, o comunque non è subito la prima scelta, perché mamma. O futura mamma. Ci sono donne che sanno perfettamente gestire lavoro e famiglia, e non è giusto che non venga data la possibilità di dimostrarlo con la stessa facilità data agli uomini. Solo per la questione della maternità, spesso, che dura pochi mesi in tutta la carriera. Anche l'infanzia dei figli passa presto, non occupa tutta l'arco della vita di una donna e quindi tutta la sua carriera.

Sarò sincera Temperance, a costo di attirarmi anche "antipatie".
Se devo fare una percentuale obiettiva e realistica (ovviamente limitata alla mia sfera di conoscenza) delle mamme che sanno gestire a perfezione il lavoro e la famiglia senza approfittarne e quelle che attendono solo un lavoro per metter su famiglia ed usufruire di tutto ciò che per legge aspetta, non è che vincano nettamente le prime.
Come si è detto prima, in altri post, ci sono addirittura lavori "prettamente" femminili o semplicemente considerati tale. Basti pensare a figure come segretarie, babysitter, maestre di primarie o commesse... e chi più ne ha più ne metta.
Credo che non sia del tutto "incomprensibile" questo cambio direzione nel cercare di ricoprire anche questi ruoli da personale maschile, almeno nel privato dove, come già detto, non sempre si può sopperire all'assenza sul lavoro.
Tempo fa mi fu rifiutato a priori un colloquio per un lavoro di segreteria , proprio perché il titolare di questa azienda era stanco di tutte le ragazze che aveva assunto e subito si erano impegnate a metter su famiglia. Quindi non volle sentir parlare di un'altra donna e decise di assumere un uomo. A nulla valse l'insistenza del mio amico che gli giurò che io ero contraria al matrimonio. Era esasperato. Ancora oggi ha il "segretario" che ha assunto in quel periodo.

E anche da donna non amo fare di tutta l'erba un fascio e chiaramente se da un lato posso comprendere il voler selezionare solo personale maschile per evitare un problema del genere, dall'altro non lo giustifico perché non tutti siamo uguali e così come esiste la donna che ne approfitta, esiste l'uomo che prima si fa assumere e poi si fa mettere in malattia, ad esempio, soprattutto negli incarichi pubblici. E se ne sono sentiti di casi.

Quindi concordo con te che non è giusto non dare una possibilità a priori.
Secondo te, una valida soluzione quale potrebbe essere?

[Jamila]

no. non ho detto chiaramente che è il mio modo di fare.

ho ben specificato sia di avere un socio che non è d'accordo, sia di avere un solo spogliatoio.

che poi non mi metta in ginocchio per convincerlo è un altro discorso.

Mi viene in mente quando quarant'anni fa non esistevano gli spogliatoi per le donne chirurgo e loro si cambiavano con le anestesiste....e guarda ora, sono più le iscritte donne a chirurgia che gli uomini . Non voglio convincerti che le donne possono fare volendo lavori da uomini, e non ci tengo neppure, ma tutti in tutti i lavori c'è stato e ci sarà sempre di più il cambiamento e l'apertura verso l'altro sesso, è una cosa inevitabile.

[Temperance]

Non vincono nettamente, però ci sono, e non son poche. La soluzione per me non c'è. O meglio, non vedo perché dovrebbe esserci. Una donna ha diritto alla maternità, e come tale non può non essere assunta perché in previsione c'è la possibilità che stia a casa perché in attesa. Semmai la soluzione dovrebbe esserci in altri settori. Le furbe che chiedono la gravidanza difficile - e si stanno a casa per tutta la gestazione - anche se non ne hanno bisogno ci sono perché c'è un medico che non fa il suo lavoro e certifica che è così, ad esempio. E capisco che il datore di lavoro si senta inculato, in quei casi, ma di certo non può prendersela con le donne in generale. Lo stesso per le furbe/i furbi che riescono a trovare il modo di starsene a casa per malattia senza complicazioni. E' il sistema che non funziona, è quello che va rivisto e reso più severo. Perché così si evitano i lavativi. Perché magari la donna sta a casa per la gravidanza ma prima il suo lavoro lo svolge, e anche dopo lo svolgerà, come ho detto. Invece magari c'è l'uomo che non va in maternità, sta sul posto di lavoro e non fa un cazzo. E nel pubblico è così, lo si vede in tanti servizi in tv e lo dico pure per esperienza.

[Jamila]

Cmq come è stato detto poca fa, noi siamo le prime a tagliarci le gambe da sole. Ci sono donne che usufruiscono di tutti i permessi per stare vicine ai propri figli, che se possono si mettono in malattia e che "usano" il lavoro che hanno ottenuto unicamente come mezzo per sostenere i figli. Non è sbagliato ma un lavoro dovrebbe prima di tutto piacere, e dovremmo provar gioia nel farlo bene. Se vuoi fare un lavoro che richiede impegno (ma qual'è che non lo richiede poi?) devi essere presente e mostrarti interessata. Altrimenti è ovvio che poi pensino a noi donne come nullafacenti o scansafatiche e scelgano di non assumere.

[Masquerade]

Non vincono nettamente, però ci sono, e non son poche. La soluzione per me non c'è. O meglio, non vedo perché dovrebbe esserci. Una donna ha diritto alla maternità, e come tale non può non essere assunta perché in previsione c'è la possibilità che stia a casa perché in attesa. Semmai la soluzione dovrebbe esserci in altri settori. Le furbe che chiedono la gravidanza difficile - e si stanno a casa per tutta la gestazione - anche se non ne hanno bisogno ci sono perché c'è un medico che non fa il suo lavoro e certifica che è così, ad esempio. E capisco che il datore di lavoro si senta inculato, in quei casi, ma di certo non può prendersela con le donne in generale. Lo stesso per le furbe/i furbi che riescono a trovare il modo di starsene a casa per malattia senza complicazioni. E' il sistema che non funziona, è quello che va rivisto e reso più severo. Perché così si evitano i lavativi. Perché magari la donna sta a casa per la gravidanza ma prima il suo lavoro lo svolge, e anche dopo lo svolgerà, come ho detto. Invece magari c'è l'uomo che non va in maternità, sta sul posto di lavoro e non fa un cazzo. E nel pubblico è così, lo si vede in tanti servizi in tv e lo dico pure per esperienza.

Quindi una soluzione in realtà potrebbe esserci: un controllo maggiore. Ed anche la disponibilità a poter seguire il lavoro dove possibile da casa, come già accade. Perché ce ne sono di donne che lo fanno. L'ex collega di cui ho parlato precedentemente fu costretta per un periodo della gravidanza, agli inizi, a stare a casa e il capo le propose di portarsi un portatile dell'ufficio a casa. Lei ne fu felicissima. E chiaramente tornò a lavoro appena fu possibile. Ma del resto, quando decise di licenziarsi per dedicarsi ad essere madre, tentammo tutti di convincerla a non farlo.
Perché il problema di un lavoro, non è la maternità, ma l'essere in grado di svolgerlo e il volerlo fare con responsabilità. E trovare lavoratori così, non sempre è facile.