Esiste davvero l'HIV e L'AIDS?

Jami, almeno te, una birretta fuori potevi fartela...

Ma a me quello che urta, sinceramente, è che nonostante le spiegazioni che ti son state date da Jamila e Randy, che sicuramente ne sanno più di te, tu continui a restare sulle tue posizioni. C'avrai dei dubbi, va bene, vuoi credere che la malattia non esiste, fai pure, ma ti stanno dicendo che oramai si sa quasi tutto, di questo virus, te lo sta dicendo un laureato e lo stesso una studentessa di medicina, ma tu continui a dar conto a quei video. Hai cercato le credenziali di chi appare in quel video? In che campo lavorano? Che campo medico gli compete?
Dire che il virus non esista è come dire che tutta la gente che è stata contagiata ed è morta - perchè a un certo punto è morta, anche per l'entrata in scena di altre patologie - non esiste.
Oltre quei video hai ascoltato/letto l'altra campana? Hai letto quello che è stato postato, hai fatto ricerche sulla posizione diversa da quella che credi? Perchè se tu vuoi restare scettico fai pure, ma non mettere in discussione tutte le ricerche mediche che son state fatto in merito, le cure che allungano la vita e tutto il resto. Rimani della tua idea e amen.

Che poi è facile parlare dall'esterno di una questione che non ti riguarda. Se tu o una persona che conosci contraeste il virus diresti "non voglio essere curato, non sono malato, l'HIV e l'AIDS non esistono"? Ti prenderebbero per pazzo.

Temperance, ho più di una ragione per rimanere nel mio scetticismo. Continuo a ripetere che, quelli che non ascoltano le due campane siete proprio voi, perchè io prima di ascoltare gli scettici (tra l'altro alcuni premi nobel per la medicina), mi sono informato sulla realtà dell'HIV e dell'AIDS che a noi hanno fatto presente. Io capisco pienamente che le persone affette da questa malattia sono libere di curarsi o meno, perchè tocca a loro la scelta. Ma gli scienziati, i dottori devono dare prove più concrete. Perchè gente sieropositiva in un posto, risulta sieronegativa in un'altro e così via? Allora a questa persona, cosa bisogna somministrare? Perchè degli stati, hanno modi diversi per dire come si mischia l'HIV e nei test applicano metodi diversi per visualizzare il virus? Cioè dovrebbe essere ormai una cosa universale, invece ciò dimostra, che neanche loro sanno ancora cosa è in realtà l'HIV... Quando si vanno a fare i test, non si vede la quantità del virus nel tuo sangue o cose varie, ma si vedono i tuoi anticorpi come reagisco ad una PROBABILE infezione all'HIV, ma può essere che stanno semplicemente reagendo ad un'altra infezione, come un raffreddore e quindi potresti risultare sieropositivo. Questo che sto scrivendo, non è nulla di effettivo, ma è quello che dicono nel video, quindi prima di scrivere di attaccarmi e cose varie, vedete questi benedetti video per favore...Sennò non scrivete proprio, che andate OT. Comunque ti lascio anche una fonte da WIKIPEDIA, anche se come sappiamo non è sempre attendibile:

Ipotesi alternative sull'AIDS - Wikipedia

Vedendo questa fonte, le cose sono più chiare e logicamente io credo di più agli scienziati che danno le tesi dell'HIV e dell'AIDS come noi oggi le conosciamo, perchè hanno dimostrato determinate cose... Mentre gli scettici, sono semplicemente dei ragionamenti, ma senza nessuna prova effettiva.

Non ho tempo nè di nguardare 3 ore di video nè di leggere tutto qui nel topic, mi sono arreso alla quarta pagina.

Comunque a me voci di corridoio hanno raccontato che il virus è stato creato in laboratorio per eliminare i tossicodipendenti (certo fa strano, con una malattia così lenta?) ed a scuola nell'ora di scienze che arriva dalle scimmie e che su di loro non ha effetto, il professore aveva affermato che non c'erano ancora spiegazioni sul perchè sia stata trasmessa la malattia agli uomini, io un'idea, anche se maligna ce l'ho. XD

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Originariamente inviata da Half shadow

Non ho tempo nè di nguardare 3 ore di video nè di leggere tutto qui nel topic, mi sono arreso alla quarta pagina.

Comunque a me voci di corridoio hanno raccontato che il virus è stato creato in laboratorio per eliminare i tossicodipendenti (certo fa strano, con una malattia così lenta?) ed a scuola nell'ora di scienze che arriva dalle scimmie e che su di loro non ha effetto, il professore aveva affermato che non c'erano ancora spiegazioni sul perchè sia stata trasmessa la malattia agli uomini, io un'idea, anche se maligna ce l'ho. XD

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Quale sarebbe questa tua idea, anche se maligna?

Cmq anche gli animali hanno forme simili all'HIV. Il BIV per i bovini e il SIV per le scimmie. Ma secondo me devi studiarti tu come è fatto il virus e non andare dietro a voci, qualsiasi siano. Studiati cos'è una transcrittasi inversa e come replica (male) il genoma dell'HIV. Ora ho da studiare, fino a stasera mi rifiuto di leggere altre cose..

"In caso di sieropositività, il test rileva la presenza di anticorpi "anti-HIV", prodotti dall'organismo per contrastare il virus." Non normali anticorpi di un raffreddore o della mononucleosi, ad esempio, ma anticorpi specifici.

Come mai molte persone fanno il test di gravidanza e risultano in attesa, ma quando poi fanno le anali del sangue si scopre che era un falso positivo? Perchè ad alcuni le malattie sono latenti, come la monocleosi, e ad altri si manifestano? Come mai a me il vaccino per l'allergia dopo un pò smette di fare effetto, e devo riprenderlo, mentre altri allergici fanno un solo ciclo di qualche anno e non devono riprenderlo?
Ogni organismo è diverso, e reagisce alle malattie - e alle cure - in modo diverso. Ma questo non dimostra che quella tale malattie non esiste, o che la cura è inutile solo perchè io posso vivere pochi mesi e altri molti anni.
Siamo diversi purtroppo, e per fortuna.

Non guardo quei video perchè sarebbe come guardare il video di un fantasma o dell'apparizione della madonna. Non ci credo, e vederli non farebbe nessuna differenza, perchè so che in questo caso specifico direbbero solo stronzate.

Minchia, già quattro pagine!!!

Non ho guardato il video ma già diversi anni fa lessi qualcosa a riguardo.
Diverse volte mi è anche passato per la mente di apriore un topic per parlarne, ma mi pare di non averlo mai fatto per un semplice motivo.... Forse due.

HIV/AIDS o meno, il profilattico non fa male (tranne alle tasche)
Il cancro al cervello mi fa piu paura.





Cmq, non se ne parla più. Ha fatto il suo tempo, ha venduto preservativi e denigrato i froci.
Bellissimi gli spot degli anni '80. Oggi, però, non se ne sente parlare più. Forse non è PIU' un problema. Forse non lo è mai stato.
O forse il problema più grosso che riguarda i froci, oggi, è l'adozione . O forse il matrimonio .... :roll:



Una cosa che mi ha coppito leggendo le testimonianze di certe persone:
se sei sano e prendi la polmonite ti curano la polmonite.
Se hai l'HIV e prendi la polmonite ti curano l'AIDS.

però vabbè. Io non ci capisco di medicina...

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Originariamente inviata da Temperance

Ma a me quello che urta, sinceramente, è che nonostante le spiegazioni che ti son state date da Jamila e Randy, che sicuramente ne sanno più di te, tu continui a restare sulle tue posizioni.

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Sì ma non sono l'Oracolo del Nord e del Sud.
Uno è infermiere, l'altra studentessa.

Non eleviamo a nobel chi non può permetterselo...

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Originariamente inviata da Lukinho92

Quale sarebbe questa tua idea, anche se maligna?

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L'eliminazione dei froci.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Te lo ripeto, in SUDAFRICA muoiono milioni tra bambini e adulti, e quelli le medicine mica le prendono.

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Io in Africa non ci sono stata mai, eppure giurerei che muoiono anche di altro...tipo dissenteria, malaria, fame, polmonite, morbillo.

Poi mi dicono che muiono di AIDS e io me la prendo col Papa.
RImane il fatto, cmq, che io in Africa non ci sono mai stata..

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Sei presuntuoso. Hai 20 anni e studi giurisprudenza e pretendi di saperne più di me che comunque nell'area sanitaria ci lavoro. Non stai facendo proprio una bella figura.

Saluti.

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Bah

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Originariamente inviata da Jamila

Certo, spara pure cazzate su cose che non conosci. Fai pure sesso senza preservativo e quando te lo becchi dirai che è stata colpa del troppo sole che hai preso quest'estate al mare.

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Veramente è più facile beccarsi la sifilide...

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Originariamente inviata da Lukinho92

Non ha mai preso i farmarci dal 1992 da quando è risultata sieropositiva...

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Boh. Un miracolo. 'Na botta di culo. E un caso non fa la regola..
Oppure non è vero che l' hiv si trasmette anche allattando.
Oppure stava sotto terapia ma non te l'ha voluto dire..

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Originariamente inviata da Dade

LEGGI QUI:

Il virus dell'AIDS è stato creato in laboratorio dagli USA

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La fonte? ALieni e misteri? Ma l'hai già fatta la cacca oggi?

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Originariamente inviata da Jamila

L'AIDS è uno stronzo assurdo e MUTA. Mo' come te lo devo spiegare?? Tieni poi conto che ci sono pure diversi sottotipi del virus diffusi in varie aree geografiche e che a nessuno gliene frega niente di creare farmaci contro i sottotipi africani. Il risultato percò è che poi i virus si ricombinano.

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Moriremo tutti :|

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Questo è uno dei primissimi testi (pagine e pagine di commennti inclusi) che ho letto sull'argomento. Datato 2006.

La grande truffa dell’Aids sta per scoppiare?

http://www.commercioetico.it/libri/i...ellochesai.jpgQuel che ho deciso di raccontarvi è scandaloso e incredibile. Ma dopo 25 anni la storia sta dando ragione a chi ha dubitato delle verità ufficiali. Vi ricordate il manifesto della Benetton che visualizzava con tante faccine l’espandersi per via sessuale dell’Aids? Vi ricordate gli spot televisivi con le persone contagiate rappresentate con l’alone blu che si diffondeva dall’uno all’altro? Ci dicevano molto chiaramente che se gli umani non avessero usato il preservativo si sarebbero ammalati. Il tutto era condito con grafici che mostravano le previsioni catastrofiche dell’espandersi del contagio. La chiamavano la Peste del 2000. Ora è un fatto che i costumi sessuali non siano cambiati di molto e il consumo di preservativi sia aumentato in modo minimo. E, ci dicevano, che se non fossero cambiati radicalmente i costumi sessuali sarebbe stata una catastrofe. Ma tutte le previsioni sull’espandersi del contagio sono state negate dai fatti. Se quelle previsioni fossero state esatte oggi dovremmo avere nel mondo parecchie centinaia di milioni di malati. Invece ce ne sono meno di 40 milioni. Come è potuto succedere? Perché i contagiati sono così (relativamente) pochi? Se poi andiamo a vedere i dati ufficiali sull’epidemia scopriamo qualche cosa di pazzesco: la maggioranza dei contagiati sono in Africa, NON hanno mai fatto il test per l’Hiv. La loro sieropositività e il loro essere ammalati di Aids è ricavata in modo induttivo, è una stima teorica NON una realtà dimostrata su test reali. [....]

http://www.jacopofo.com/?q=node/2055


***Questo è un commento. Non c'ho capito quasi un cazzo ma mi piace assai xD
@Jamila; e @Randy Mellons; ci capiranno senz'altro di più. Pure @Nuvolablu;
Forse pure @Echoes; ma non l'ho vista per niente qua dentro...

il 90% è ancora rappresentato da tossicodipendenti e omosessuali. Come nell'80. Ma l'Hiv è un virus timido, si sa. Si vergogna a infettare qualcuno. Anzi, si vergogna anche a mostrarsi nei tessuti dei malati, che devono essere stimolati con PHA e IL-2, più altri mitogeni, perchè compaia.
Che sono 'ste sostanze? Nulla, ossidanti. Tipo l'eroina, la cocaina, i poppers... Poi io amo gli emofilici. C'è un 1% di emofilici che sono stati contagiati con i derivati del sangue, il fattore VIII. Solo che i derivati del sangue sono polveri, che vengono messe in commercio anche dopo settimane. Oltre che timido, l'Hiv è il primo virus che campa fuori dal corpo per giorni e giorni.
Per conoscenza, le sostanze aggiunte al fattore VIII sono anticoagulanti. Ossidanti... Come l'eroina, la cocaina, i poppers, il PHA, l'IL-2 etc...
Quanti ossidanti ci sono in commercio oggi? Circa 60.000, di cui 4.000 di uso comune (tipo conservanti e fertilizzanti).
Qualcuno vede un filo logico? No?
Ok. Perchè non fate fare al medico di turno che cura i malati di Aids qualche semplice test, fuori routine?
DTH, che risulterà anergico.
Glutatione nel plasma, che risulterà sotto la norma.
Glutatione nelle T4, come sopra.
Cisteina, come sopra.
Glutamina, come sopra.
Arginina, come sopra.
DHEA, come sopra.
A che servono queste sostanze? A combattere l'ossidazione del sistema immunitario...
Sieropositività, scusate, non significa infezione. Significa scompenso metabolico del sistema immunitario.
Non Hiv, ma scarsa reattività, necrosi e apoptosi delle CD4+, sostituite dalle CD8+.
Essere sieropositivi vuol dire avere un problema, quindi serve curarlo, altrimenti scivola in Aids. Per questo i dissidenti sieropositivi che non si sono curati sono morti.
Con gli antiretrovirali? Allora non mi avete seguito. Non è un virus. E' uno scompenso metabolico! Secondo voi uno scompenso metabolico da ossidazione/nitrosazione si cura con sostanze ossidanti/nitrosidanti?
Per questo chi si cura con la terapia Haart campa 15 anni in più e non tutta la vita. (Mi raccomando, controllate che ci sia il 3TC, sennò son meno...)
Ma l'Haart non ha migliorato le aspettative di vita dei malati? Sì, rispetto all'AZT. Un confronto con i gruppi di controllo a placebo non si fa più. Sarà perchè quando l'han fatto, è venuto fuori che in media campavano di più quelli che non si curavano.
Con cosa si cura? Un paio di idee ci sono. Con farmaci, non con formule magiche, sia chiaro.
E la viremia, allora? - mi chiederete.
Enzimi endogeni di riparazione cellulare. Più uno è ossidato, più scatta il meccanismo di riparazione cellulare, più risulta alta la viremia.
In fondo, ormai lo dice anche il Nobel Montagnier. Senza concause ossidative, il virus è innocuo. Secondo me, bastano le concause. Anche senza virus.
Vabbè, l'argomento è complesso. Ho quasi finito di scriverci un libro. 3 anni di lavoro. Lì c'è tutto. Poi, chi vorrà contestare, benvenga. Ma dovrà dimostrare che ciò che dico è falso, non mi accontenterò del classico e scontato: "dire queste cose è da criminali"...
IG

• Da Buio il 30/10/2009 - 02:41

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Sì ma non sono l'Oracolo del Nord e del Sud.
Uno è infermiere, l'altra studentessa.

Non eleviamo a nobel chi non può permetterselo...

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Nessuno ci ha elevato a premi nobel, poi ce la solita regola cita il pezzo in cui ci elevano a nobel, se non puoi direi che hai detto una stronzata. Insomma se vuoi parlare fallo con diritto di causa, altrimenti i tuoi post non sono diversi da quelli dei bimbomichia (per ora esclusa la parte finale è questo il livello che hai dimostrato) Tra l'altro nemmeno il tuo commento è un pozzo di scienza. Quindi evita sparate del cazzo, almeno non passi per l'idiota di turno. Anzi fa come vuoi, un risata in più mi fa sempre bene :lol:

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L'eliminazione dei froci.

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Se è una battuta è triste. Se è seria è triste. Insomma che minchia ti passa per la testa?

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Originariamente inviata da RudeMood

Io in Africa non ci sono stata mai, eppure giurerei che muoiono anche di altro...tipo dissenteria, malaria, fame, polmonite, morbillo.

Poi mi dicono che muiono di AIDS e io me la prendo col Papa.
RImane il fatto, cmq, che io in Africa non ci sono mai stata..

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Ogni mattina in Africa, quando sorge il sole una gazzella si sveglia, sà che dovrà correre più del leone o verrà uccisa.
Ogni mattina in Africa, quando sorge il sole un leone si sveglia, sà che dovrà correre più della gazzella o morirà di fame.
Ogni mattina in Africa, non importa che tu sia un leone o una gazzella, l'importante è che incominci a correre!

Meno male che l'ANCHE ce l'hai messo.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ogni mattina in Africa, quando sorge il sole una gazzella si sveglia, sà che dovrà correre più del leone o verrà uccisa.
Ogni mattina in Africa, quando sorge il sole un leone si sveglia, sà che dovrà correre più della gazzella o morirà di fame.
Ogni mattina in Africa, non importa che tu sia un leone o una gazzella, l'importante è che incominci a correre!

Meno male che l'ANCHE ce l'hai messo.

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Quanto è coglione ahaha

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Originariamente inviata da Dade

Quanto è coglione ahaha

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ma che cazzo stai a di'?

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Nessuno ci ha elevato a premi nobel, poi ce la solita regola cita il pezzo in cui ci elevano a nobel, se non puoi direi che hai detto una stronzata. Insomma se vuoi parlare fallo con diritto di causa, altrimenti i tuoi post non sono diversi da quelli dei bimbomichia (per ora esclusa la parte finale è questo il livello che hai dimostrato) Tra l'altro nemmeno il tuo commento è un pozzo di scienza. Quindoi evita sparate del cazzo, almeno non passi per l'idiota di turno.

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Tu l'hai presa sul personale. Io ho risposto ad un utente che NON sei tu.
Non volevo sminuire te o Jamila, o chi per voi.

Volevo semplicemente dire ad un utente di non pendere dalle labbra di altri utenti infermieri o studenti in medicina.

Tu sei toccato.
Cmq non intendo parlare di questo argomento in questo topic, quindi se hai altro da aggiungere fallo attraverso altri canali..

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Se è una battuta è triste. Se è seria è triste. Insomma che minchia ti passa per la testa?

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Non è affatto una battuta.
E' la prima cosa che mi è venuta in mente dopo aver letto il commento di @Half shadow;


Ma fattela 'na canna, oh.

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Originariamente inviata da RudeMood

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La fonte? ALieni e misteri? Ma l'hai già fatta la cacca oggi?

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Ci sono molti articoli che parlono di questa cosa...
Questa cosa la leggo da una decina di anni.

Si la cacca l'ho fatta:roll:

Se parli di me, in modo stupido non ci posso fare nulla, quindi ti rispondo. Io pondero bene le parole, tutto qui. Per non pendere dalle labbra vale per tutti, visto che nessuno è nobel qui dentro, tanto vale non postare :lol:

Quella sulla canna è qualunquista, puoi fare di meglio. Preferisco l'alcol comunque.
Comunque la finisco qui, ste risposte non mi stuzzicano abbastanza.

Jamilia ha detto tutto cio che doveva dire e quoto ogni suo post.
Rude, quell'articolo sembra volere dimostrare che l'HIV non esiste. Ma esiste, è sequenziato, conosciuto perfettamente.
Esistono i Virochip con la sequenza dell'HIV (che sono un tipo di test genetico attuale, in che si basa sull"appaiamento" del dna di un affetto e del dna conosciuto dell HIV su un "array", ossia su una piattaforma...e' difficile da spiegare, ma si fa, esiste ed è correlato alle persone affette da aids xD).
Anzi, il virus dell'HIV in molti casi porta anche al sarcoma di Kaposi, è un dato oggettivo.
Cosi come è oggettivo che in molte terapie sperimentali, agendo sul virus, si attenua la malattia.
Cioè, per me sono càzzate, anche il video...non c'è niente da dubitare,è scienza xD se dovessimo dubitare dell'hiv dovremmo considerare ciarlatani scienziati, libri, studenti, professori, ricercatori, medici,genetisti, riviste scientifiche, pubblicazioni...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

ma che cazzo stai a di'?

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Eddai Aldo Giovanni e Giacomo, sei riuscirto a metterli in questa discussione:lol:

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Originariamente inviata da Dade

Eddai Aldo Giovanni e Giacomo, sei riuscirto a metterli in questa discussione:lol:

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No.

Randy Mellons, cosa ti assicura che tutto quello che ci viene sommistrato come farmaci pure per una banalità, tutte le malattie che ci dicono e cose varie, sono vere?

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Originariamente inviata da Echoes

Rude, quell'articolo sembra volere dimostrare che l'HIV non esiste. Ma esiste, è sequenziato, conosciuto perfettamente.

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Il bello è che non è un articolo. E' il punto di vista di uno che non so nemmeno bene che fa di mestiere.
La seconda parte è il commento di un utente di quel blog, e non è cmq un articolo scientifico.

E' sempre il punto di vista di qualcuno che sicuramente ci capisce piu di me... ALmeno così sembra.. per parlare di DTH, Glutatione nel plasma, Glutatione nelle T4, Cisteina,Glutamina, Arginina... Io non so manco che cazzo so' ....

Cmq @Echoes; non mi pare che qualcuno abbia detto che l'HIV, o l' AIDS non esistono. Semplicemente sono diverse da come ce le hanno raccontate...
Il che non è poco.

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Originariamente inviata da Echoes

Jamilia ha detto tutto cio che doveva dire e quoto ogni suo post.
Rude, quell'articolo sembra volere dimostrare che l'HIV non esiste. Ma esiste, è sequenziato, conosciuto perfettamente.
Esistono i Virochip con la sequenza dell'HIV (che sono un tipo di test genetico attuale, in che si basa sull"appaiamento" del dna di un affetto e del dna conosciuto dell HIV su un "array", ossia su una piattaforma...e' difficile da spiegare, ma si fa, esiste ed è correlato alle persone affette da aids xD).
Anzi, il virus dell'HIV in molti casi porta anche al sarcoma di Kaposi, è un dato oggettivo.
Cosi come è oggettivo che in molte terapie sperimentali, agendo sul virus, si attenua la malattia.
Cioè, per me sono càzzate, anche il video...non c'è niente da dubitare,è scienza xD se dovessimo dubitare dell'hiv dovremmo considerare ciarlatani scienziati, libri, studenti, professori, ricercatori, medici,genetisti, riviste scientifiche, pubblicazioni...

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L'ignoranza sta proprio nel non dubitare, nel non ricercare e cose varie... La scienza non è una materia esatta, solo la matematica è una scienza esatta...

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Originariamente inviata da RudeMood

Cmq @Echoes; non mi pare che qualcuno abbia detto che l'HIV, o l' AIDS non esistono. Semplicemente sono diverse da come ce le hanno raccontate...
Il che non è poco.

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Esattamente ^_^. Qui si sta discutendo, se quello che ci dicono dell'HIV e dell'AIDS è tutto vero, se veramente si prende in questo modo, del perchè da HIV passa ad'AIDS... Non stiamo mettendo in dubbio l'esistenza del virus, ma magari potrebbe essere curabilissimo, solo che ancora non hanno trovato il metodo, o forse c'è ma non vogliono farlo sapere, perchè vogliono guadagnare su dei medicinali tossici...

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Originariamente inviata da Lukinho92

L'ignoranza sta proprio nel non dubitare, nel non ricercare e cose varie... La scienza non è una materia esatta, solo la matematica è una scienza esatta...

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Siamo la gente, il potere ci temono !!

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Originariamente inviata da RudeMood

Il bello è che non è un articolo. E' il punto di vista di uno che non so nemmeno bene che fa di mestiere.
La seconda parte è il commento di un utente di quel blog, e non è cmq un articolo scientifico.

E' sempre il punto di vista di qualcuno che sicuramente ci capisce piu di me... ALmeno così sembra.. per parlare di DTH, Glutatione nel plasma, Glutatione nelle T4, Cisteina,Glutamina, Arginina... Io non so manco che cazzo so' ....

Cmq @Echoes; non mi pare che qualcuno abbia detto che l'HIV, o l' AIDS non esistono. Semplicemente sono diverse da come ce le hanno raccontate...
Il che non è poco.

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No qui si dice che Hiv e Aids non sono correllate.
Ma se cosi non fosse, i test genetici e terapie sperimentali su cui studiano sarebbero perdite di tempo.
Io non credo che si investa in chiacchiere, sinceramente...

Quote:

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Originariamente inviata da Echoes

No qui si dice che Hiv e Aids non sono correllate.
Ma se cosi non fosse, i test genetici e terapie sperimentali su cui studiano sarebbero perdite di tempo.
Io non credo che si investa in chiacchiere, sinceramente...

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Anche io spero che non si investa in chiacchiere, ma per soldi quasi tutti sono pronti a tutto ^_^

Quote:

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Originariamente inviata da Echoes

No qui si dice che Hiv e Aids non sono correllate.
Ma se cosi non fosse, i test genetici e terapie sperimentali su cui studiano sarebbero perdite di tempo.
Io non credo che si investa in chiacchiere, sinceramente...

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Il che è differente da dire "L'AIDS non esiste".

EDIT (Anzi, magari sono più correlate di quanto immaginiamo)


Ma cmq, su quello che dice quel tale , con tutti quei nomi che io non conosco, VOI ci trovate un significato?

Quanto a questo...
Ricordo che durante alcuni discussioni sulla sperimentazione sugli animali si è evinto che le sperimentazioni non sempre fanno raggiungere i fini desiderati ma sono comunque utili perché durante le ricerche potrebbero essere scoperte cose che non si stavano cercando.

Questo concetto dev'essere sempre valido però, se no ..... Eh.

Quote:

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Originariamente inviata da Lukinho92

L'ignoranza sta proprio nel non dubitare, nel non ricercare e cose varie... La scienza non è una materia esatta, solo la matematica è una scienza esatta...

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Se io non ho mai mangiato una mela, non affermo che non sia un frutto solo perchè una fonte su un milione mi dice che non lo è :/
Hai un dubbio fuorviante di ignoranza. Se vuoi dubitare, fallo, ma con tesi che reggono.
Non mi ripetere a campanello quello che vedi da un video o che estrapoli da un blog.
Fatti una cultura scientifica, se vuoi, prova a capire davvero.
Io dalla mia ho comunque un bagaglio di libri e riviste scientifiche, che per me hanno un'importanza diversa. Non metto paletti alla conoscenza, ma seleziono le fonti, semplicemente.
In scienza, come nella matematica, un'ipotesi è vera fino a che non si dimostra il contrario. Quindi tranquillo, se avessero dimostrato il contrario di quello che si è sempre saputo, a quest'ora qualcuno avrebbe già ricevuto un Nobel xD
Comunque nessuno tra noi è un ricercatore dell'hiv (anche se mi piacerebbe in futuro, ma mi piacerebbero troppe cose :lol:)...quindi ognuno si affida alle fonti che sceglie :)

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Originariamente inviata da RudeMood

Il che è differente da dire "L'AIDS non esiste".

EDIT (Anzi, magari sono più correlate di quanto immaginiamo)


Ma cmq, su quello che dice quel tale , con tutti quei nomi che io non conosco, VOI ci trovate un significato?

Quanto a questo...
Ricordo che durante alcuni discussioni sulla sperimentazione sugli animali si è evinto che le sperimentazioni non sempre fanno raggiungere i fini desiderati ma sono comunque utili perché durante le ricerche potrebbero essere scoperte cose che non si stavano cercando.

Questo concetto dev'essere sempre valido però, se no ..... Eh.

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No ti ho detto anche un'altra cosa. Ti ho detto che se non fossero correlati, allora non potrebbero usare virochip come metodi diagnostici e non potrebbero studiare su una serie di terapie sperimentali che agiscono sul virus per attenuare la malattia.
Comunque vabbè, su cosa dobbiamo discutere?
Come ho detto al tizio sopra, ognuno si sceglie le sue fonti.
Se mai lavorerò in quel campo, mi piacerebbe capire in prima persone determinate cose. Ma fino ad allora mi affido, come voi,a delle fonti che ovviamente per me sono piu attendibili delle vostre. Come per voi sono piu attendibili le vostre. Quindi, questo è xD

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Originariamente inviata da Lukinho92

Anche io spero che non si investa in chiacchiere, ma per soldi quasi tutti sono pronti a tutto ^_^

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La ricerca è risaputa essere uno dei campi in cui girano i soldoni ^-^

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Originariamente inviata da Echoes

Se io non ho mai mangiato una mela, non affermo che non sia un frutto solo perchè una fonte su un milione mi dice che non lo è :/
Hai un dubbio fuorviante di ignoranza. Se vuoi dubitare, fallo, ma con tesi che reggono.
Non mi ripetere a campanello quello che vedi da un video o che estrapoli da un blog.
Fatti una cultura scientifica, se vuoi, prova a capire davvero.
Io dalla mia ho comunque un bagaglio di libri e riviste scientifiche, che per me hanno un'importanza diversa. Non metto paletti alla conoscenza, ma seleziono le fonti, semplicemente.
In scienza, come nella matematica, un'ipotesi è vera fino a che non si dimostra il contrario. Quindi tranquillo, se avessero dimostrato il contrario di quello che si è sempre saputo, a quest'ora qualcuno avrebbe già ricevuto un Nobel xD
Comunque nessuno tra noi è un ricercatore dell'hiv (anche se mi piacerebbe in futuro, ma mi piacerebbero troppe cose :lol:)...quindi ognuno si affida alle fonti che sceglie :)

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Beh non può essere che appunto se queste persone, hanno scoperto la verità non le fanno uscire fuori, perchè devono rimanere in silenzio? Quante volte accadono situazioni del genere? Ma la mela è un'esempio diverso, cosa centra... Se mi facevi tipo l'esempio del cancro o tumore, beh li ti rispondevo, che a volte ho anche dei miei dubbi. Il dubbio mi sorge, quando vedo due opposizioni, chi dichiara una cosa e chi dichiara un'altra, per me possibilmente entrambe vere. Solo che tocca decidere, che voce ascoltare, ma è difficile non è un'impresa tanto facile. Invece voi dite così è e basta... Tutte quelle persone nei video, che parlano di medicinali, del sistema immunitario eccecc, per parlare così bene, qualcosa lo sanno? E quello che dicono, perchè non è vero? Qui non stiamo parlando, se il virus esista o meno, ma del perchè alcuni dicono che si sviluppa in un modo e altri in un'altro, per questo poi alla fine nasce la domanda spontanea... Esiste? E' una bufala? Oppure esiste ma non è come ci dicono? O anche, esiste ed è come ci dicono? Queste sono le domande, che alla fine potrebbero sorgere da ognuno di noi, almeno che non si ignori un lato dell'argomento.

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Originariamente inviata da Echoes

Come ho detto al tizio sopra, ognuno si sceglie le sue fonti.
Se mai lavorerò in quel campo, mi piacerebbe capire in prima persone determinate cose. Ma fino ad allora mi affido, come voi,a delle fonti che ovviamente per me sono piu attendibili delle vostre. Come per voi sono piu attendibili le vostre. Quindi, questo è xD

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Non si tratta di scegliere le foti o meno, ma come dicono nel video, non esistono libri scientifici e medici riguardo ciò, che spiegano tutto per filo e per segno eccecc. Le fonti, possono essere tante, io l'uniche fonti dove mi affido sono quelle legislative, poi le altre sono sempre dubbi, può essere come non può essere. Io non sto dicendo, che queste fonti dei video o documenti siano attendibili, anzi il dubbio mi sorge anche se uno dice l'HIV e l'AIDS non esistono, allora fino ad adesso cosa si è ricercato? Io penso semplicemente, che forse non sappiamo la vera realtà di questo virus, perchè è un virus ancora giovane.

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Originariamente inviata da Echoes

No ti ho detto anche un'altra cosa. Ti ho detto che se non fossero correlati, allora non potrebbero usare virochip come metodi diagnostici e non potrebbero studiare su una serie di terapie sperimentali che agiscono sul virus per attenuare la malattia.
Comunque vabbè, su cosa dobbiamo discutere?
Come ho detto al tizio sopra, ognuno si sceglie le sue fonti.
Se mai lavorerò in quel campo, mi piacerebbe capire in prima persone determinate cose. Ma fino ad allora mi affido, come voi,a delle fonti che ovviamente per me sono piu attendibili delle vostre. Come per voi sono piu attendibili le vostre. Quindi, questo è xD

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Quando non sei evasiva rispondi in una lingua che io non comprendo.
Però vabbè. Ognuno si tenga le fonti, le conoscenze e le opinioni che ha.
A che serve discutere ? :lol:


Come coi vaccini, del resto. CVD è stata eliminata l'obbligatorietà.
Io non voglio fare quella che ne sa di più degli altri perché non è così.
Però in quella discussione, tutti quelli informati sulla medicina hanno sostenuto fino alla fine che i vaccini sono indispensabili, perché qua, perché là.
Poi alla fine invece ...


Quindi Echo', boh. Io preferisco sempre discutere piuttosto che dire "Ah, ma io ho letto questo su una fonte assolutamente seria e sul fuoco non ci metto solo le mani!"

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Originariamente inviata da Lukinho92

Beh non può essere che appunto se queste persone, hanno scoperto la verità non le fanno uscire fuori, perchè devono rimanere in silenzio? Quante volte accadono situazioni del genere? Ma la mela è un'esempio diverso, cosa centra... Se mi facevi tipo l'esempio del cancro o tumore, beh li ti rispondevo, che a volte ho anche dei miei dubbi. Il dubbio mi sorge, quando vedo due opposizioni, chi dichiara una cosa e chi dichiara un'altra, per me possibilmente entrambe vere. Solo che tocca decidere, che voce ascoltare, ma è difficile non è un'impresa tanto facile. Invece voi dite così è e basta... Tutte quelle persone nei video, che parlano di medicinali, del sistema immunitario eccecc, per parlare così bene, qualcosa lo sanno? E quello che dicono, perchè non è vero? Qui non stiamo parlando, se il virus esista o meno, ma del perchè alcuni dicono che si sviluppa in un modo e altri in un'altro, per questo poi alla fine nasce la domanda spontanea... Esiste? E' una bufala? Oppure esiste ma non è come ci dicono? O anche, esiste ed è come ci dicono? Queste sono le domande, che alla fine potrebbero sorgere da ognuno di noi, almeno che non si ignori un lato dell'argomento.

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Ma io non ti dico che non devi avere il dubbio, ma io ti vedo ben deciso sulla tua tesi...quindi che ti devo dire?
Quando esce na cosa sull'AIDS, la comunità scientifica ne parla. Non vedo motivi validi per credere a questo complottismo, al silenzio, e robe cosi...
Non ti dico: è cosi e basta.
Ti dico: le mie fonti mi dicono il contrario ed anche le terapie, la diminuizione della mortalità, determinati studi mi dicono il contrario.
Non è una notizia dell'ultimo momento, che puoi chiamare "bufala"...è un percorso scientifico che dura da tanto!
Sull'aids il mondo scientifico è sempre molto attivo e dubito che se ci fosse qualcosa di davvero grosso potesse essere ignorata per uno pseudo complottismo... a maggior ragione se questo qualcosa lo leggo solo da un blog o da un video!
Tutti possono parlare di medicinali e sistema immunitario...anche io che sono una semplice studentessa posso usare dei paroloni e farti credere qualcosa! Proprio per questo bisogna selezionare le fonti...

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Originariamente inviata da RudeMood

Quando non sei evasiva rispondi in una lingua che io non comprendo.
Però vabbè. Ognuno si tenga le fonti, le conoscenze e le opinioni che ha.
A che serve discutere ? :lol:


Come coi vaccini, del resto. CVD è stata eliminata l'obbligatorietà.
Io non voglio fare quella che ne sa di più degli altri perché non è così.
Però in quella discussione, tutti quelli informati sulla medicina hanno sostenuto fino alla fine che i vaccini sono indispensabili, perché qua, perché là.
Poi alla fine invece ...


Quindi Echo', boh. Io preferisco sempre discutere piuttosto che dire "Ah, ma io ho letto questo su una fonte assolutamente seria e sul fuoco non ci metto solo le mani!"

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Rude, ma ti sto a dì che NON sono una ricercatrice di AIDS e mi affido a fonti per me piu attendibili.
Cosa c'è di male?
Possiamo discuterne, ma per mediscu terne in termini non scientifici affidabili non ha senso xD
PER IL MIO MODESTO PARERE, se fossero affidabili certe fonti, la comunità scientifica ne saprebbe qualcosa.
Non credo al complottismo in questo caso, non credo che qualcuno voglia silenziare qualcuno per qualche motivo e cose cosi xD
Ma piu di questo non posso aggiungere. Secondo quello che so, sono chiacchiere.
Ma quello che so è quello che leggo da riviste scientifiche o libri, che, per la teoria del complottismo, mettono a tacere altre tesi.
Quando lavorero da vicino con l'HIV, ti diro. Per allora io mi fido di chi ritengo sia piu affidabile.


(La cosa dei vaccini non l'ho capita, sono inutili mo pure quelli?Mi pare che siano serviti nella storia eh xD)

Echoes il punto è sempre lo stesso, scrivete senza aver visto i video, quindi è totalmente inutile. Io non ho ancora una posizione, ma logicamente vedendo scrivere, persone che dicono è così e basta eccecc senza aver visto il video, per me la discussione è fallita. Perchè, io voglio discutere con alla base i due video, se voi ignorate ciò, di certo non è colpa mia e le domande e i dubbi che io pongo sono le stesse che sono presenti nel video. Dato che loro, come dici tu possono dire tantissime scemenze, ma magari voi intendendovi della materia, potreste dire si sono scemenze, no potrebbero avere ragione. Io di certo non sò, io mi sono solo basato nell'udire e vedere le loro spiegazioni e sono state abbastanza chiare e precise, più di quanto alcuni hanno tentato di spiegare nei post precedenti. Nel video comunque, parlano persone malate di HIV, dottori, premi Nobel eccecc... Non parlano solo gli scettici, ma anche chi crede fermamente all'HIV e all'AIDS, che si sviluppa come oggi tutti noi conosciamo.