La Corte Europea: no al crocifisso nelle aule, la scuola è laica

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

e' gia' che bello.
C'è gente che non vuole essere sullo stesso piano di tutte le altre persone.
Anche perche' in Italia tutto sommato non sono in giro tutti a pregare o tutti col crocefisso proprio perche' abbiamo un modo diverso di vivere la religiosita' molto piu' libera, definiamo la cosa cosi'.
Quindi la laicita' puo' anche andare a quel Paese, per me

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http://www.postare.it/user/36502/giga%20rotfl.gif

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

e' gia' che bello.
C'è gente che non vuole essere sullo stesso piano di tutte le altre persone.
Anche perche' in Italia tutto sommato non sono in giro tutti a pregare o tutti col crocefisso proprio perche' abbiamo un modo diverso di vivere la religiosita' molto piu' libera, definiamo la cosa cosi'.
Quindi la laicita' puo' anche andare a quel Paese, per me

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e dal momento che è più libera io che non sono cattolico non voglio vedere il cristo in croce ovunque vado, ma mi basta vederlo quando per puro caso vado in chiesa o quando per conto mio mi metto a pregare.

ma non vedi che ogni frase che scrivi ti contraddici da sola e parli per "sentito dire" e per portare avanti una posizione assurda e dettata solo dalla paura e dalla non accettazione del diverso?

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

e' gia' che bello.
C'è gente che non vuole essere sullo stesso piano di tutte le altre persone.
Anche perche' in Italia tutto sommato non sono in giro tutti a pregare o tutti col crocefisso proprio perche' abbiamo un modo diverso di vivere la religiosita' molto piu' libera, definiamo la cosa cosi'.
Quindi la laicita' puo' anche andare a quel Paese, per me

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confermo.. tu non hai idea di cosa significa laicità.. e non hai comunque dati oggettivi per portare avanti questo discorso.. le uniche argomentazioni sono completamente sconnesse e contraddittorie..

per fare una figura meno magra consiglio fortemente un "a me non st bene perchè sono cristiana." prima di uscire di scena.

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Originariamente inviata da Technics

confermo.. tu non hai idea di cosa significa laicità.. e non hai comunque dati oggettivi per portare avanti questo discorso.. le uniche argomentazioni sono completamente sconnesse e contraddittorie..

per fare una figura meno magra consiglio fortemente un "a me non st bene perchè sono cristiana." prima di uscire di scena.

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tech non cristiana; cattolica e assoggettata alla politica vaticana.

errore mio, errore mio!chiedo venia. il succo è sempre quello

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Originariamente inviata da obo

e dal momento che è più libera io che non sono cattolico non voglio vedere il cristo in croce ovunque vado, ma mi basta vederlo quando per puro caso vado in chiesa o quando per conto mio mi metto a pregare.?

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ma non capisco che fastidio ti posso dare, a dire il vero se sei Cristiano e hai un crocefisso ovunque tu vada...
Vedi che anche tu stesso ti contraddici.
Dici che certe altre religioni diversi dal Cristianesimo e i loro simboli al seguito non debbano essere giudicati e puntati per sto cavolo di prinicipio di laicita'.. sei tu il primo

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Originariamente inviata da Technics

per fare una figura meno magra consiglio fortemente un "a me non st bene perchè sono cristiana." prima di uscire di scena.

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Eh il succo e' quello.

:lol:

allora.. con calma..
ogni religione può essere professata
ognuno potrebbe volere i suoi simboli
dunque, per questioni logistiche e di par condicio nessuno ha i suoi simboli

chiaro?

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

ma non capisco che fastidio ti posso dare, a dire il vero.
Vedi che anche tu stesso ti contraddici.
Dici che certe altre religioni diversi dal Cristianesimo e i loro simboli al seguito non debbano essere giudicati e puntati per sto cavolo di prinicipio di laicita'.. sei tu il primo

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dove lo dico? :lol:

io dico semplicemente che ognuno vive la sua religione e la sua spiritualità o per cavoli suoi o negli edifici preposti, che siano chiese, sinagoghe ecc... non a scuola, al lavoro, in tribunale, alle poste ecc...
ma a te manca davvero il concetto di stato laico (non assoggettato al potere politico del vaticano... aggiungerei)

e tu, da quel che leggo, sei tutto tranne cristiana. sei cattolica, con tutta la brodaglia "politica" che ne consegue.

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Originariamente inviata da Technics

:lol:

allora.. con calma..
ogni religione può essere professata
ognuno potrebbe volere i suoi simboli
dunque, per questioni logistiche e di par condicio nessuno ha i suoi simboli

chiaro?

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E tu lo trovi giusto?????????? :|
Per par condicio, SI.
Ma per una persona che vuole il crocefisso ovunque vada perche' non le da fastidio averli in giro, e' religiosissima e pratica la religione piu' comune nel suo Paese.. non e' un privarla del simbolo della sua religione si o no?
Per me sì. Per te forse no... PERCHE' TU RAGIONI PER PAR CONDICIO.
Ma siccome siamo persone con una propria identita' religiosa e culturale la par condicio io la mando anche a quel Paese!
Allora ci avevano abituati proprio male dai tempi ad adesso.:|

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

E tu lo trovi giusto?????????? :|
Per par condicio, SI.
Ma per una persona che vuole il crocefisso ovunque vada perche' non le da fastidio averli in giro, e' religiosissima e pratica la religione piu' comune nel suo Paese.. non e' un privarla del simbolo della sua religione si o no?
Per me sì. Per te forse no... PERCHE' TU RAGIONI PER PAR CONDICIO.
Ma siccome siamo persone con una propria identita' religiosa e culturale la par condicio io la mando anche a quel Paese!
Allora ci avevano abituati proprio male dai tempi ad adesso.:|

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ma siamo un paese laico, dio mio. non siamo un paese per costituzione cattolico. il vaticano lo è, l'italia no.

e tu hai la tua identità cattolica, io ho un'altra identità e technics ancora un'altra e così via...
dov'è nelle tue parole il valore di solidarietà e uguaglianza che i cristiani dovrebbero seguire?
"ama il tuo prossimo come te stesso".


mamma mia :cry: sei fossilizzata :( e giuro che mi dispiace per te.

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Originariamente inviata da obo

dove lo dico? :lol:

io dico semplicemente che ognuno vive la sua religione e la sua spiritualità o per cavoli suoi o negli edifici preposti, che siano chiese, sinagoghe ecc... non a scuola, al lavoro, in tribunale, alle poste ecc...
ma a te manca davvero il concetto di stato laico (non assoggettato al potere politico del vaticano... aggiungerei)

e tu, da quel che leggo, sei tutto tranne cristiana. sei cattolica, con tutta la brodaglia "politica" che ne consegue.

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Ragazzi boh.
Continuo a non capire il vostro discorso.
Cioe' no, non a non capirlo... perche' l'ho capito... ma non riesco ad "assorbirlo"
Sara' che io sono andata persino dalle suore a scuola, alle elementari, quindi religiosita' e luoghi pubblici (di educazione come sono le scuole) sono comodamente accomunati nella mia mentalita'.. pur avendomi fatto scegliere le mie strade pseudocattoliche, come dici tu, Obo. Senza nessun fastidio. Anzi traendone molto di positivo e libero

:lol:
Oddiodddio.:lol:

tu non vuoi che il tuo stato sia laico. è talmente semplice.
rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido nella maniera più assoluta.
lo stato italiano è laico quindi per il momento devi arrenderti.

a me un paese per definizione "religioso" (sia cattolico, mussulmano ecc..) spaventa perchè è un paese statico, un paese senza futuro dal momento che tutte le idee diverse da quanto dicono i capi religiosi (che è molto diverso da quando dice, per noi, il vangelo. ma vale lo stesso con il corano) verranno bollate come "eretiche" (pensa solo a galileo);un paese in cui vive una tacita dittatura.,un paese praticamente morto.

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Originariamente inviata da Technics

tu non vuoi che il tuo stato sia laico. è talmente semplice.
rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido nella maniera più assoluta.
lo stato italiano è laico quindi per il momento devi arrenderti.

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Mi scoccia forse che me l'abbiano rivendicata adesso per i porci comodo loro, forse.
Quando io ho campato 13 anni a scuola col crocefisso piantato davanti.
Tant'e' vero che per un certo periodo mi piaceva anche guardarlo, li' davanti a me, in classe. Non lo avevo al collo.Ce lo avevo li' e mi bastava.
Quando volevo, andavo in Chiesa a pregare.
Va bene essere flessibili. Ma accettare di vedersi tolto ( per modo di dire) cio' che ti appartiene a me non piace. Sia dettato dalla Legge o no. La mia identita' rimane la mia identita'.

da quando una certa persona ha deciso di postare le sue validissime argomentazioni in attualità e politica il mio cervello è andato in sciopero.

Davvero,mi implora di risparmiarlo...sento la sua vocina che urla

"Yasha Yasha,non farmi lavorare..non rispondere ai suoi post...mi fai stancare inutilmente...!!!!"

presto anche io vostri cervelli aderiranno allo sciopero!

E' disarmante.
Senza ....argomenti.
"Lo voglio perchè mi piace averlo davanti."

:lol:

Invece di discutere sul fatto che i vigili urbani dovranno preoccuparsi di controllare che i crocifissi siano presenti in tutte le aule... Se no, multa di 500 euro.


BLA BLA BLA

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

Mi scoccia forse che me l'abbiano rivendicata adesso per i porci comodo loro, forse.
Quando io ho campato 13 anni a scuola col crocefisso piantato davanti.
Tant'e' vero che per un certo periodo mi piaceva anche guardarlo, li' davanti a me, in classe. Non lo avevo al collo.Ce lo avevo li' e mi bastava.
Quando volevo, andavo in Chiesa a pregare.
Va bene essere flessibili. Ma accettare di vedersi tolto ( per modo di dire) cio' che ti appartiene a me non piace. Sia dettato dalla Legge o no. La mia identita' rimane la mia identita'.

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la tua identità è cosi fragile, la tua fede è cosi finta, imposta e fragile che senza un crocefisso in ogni posto che vai che ti fa tornare in mente "ah si sono cattolica" crollerebbe?

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Originariamente inviata da obo

a me un paese per definizione "religioso" (sia cattolico, mussulmano ecc..) spaventa perchè è un paese statico e morto.

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eh e' il principio per la quale la gente ragiona come te, Obo.
Che nessuno dice che sia sbagliato.
Il problema e' che ci sono persone che anche se non si " muovono" per certe cose lo considerano un modo per mantenere le proprie idee e radici ancora ben salde.
Tu non sei piu' intelligente di loro perche' ti muovi e sei " vivo"
Intelligenza non vuol dire necessariamente cambiamento.
Non per tutti, a mio parere.
Esistevano i cosiddetti " conservatori" ed esistono ancora
E li preferisco a quelli che tentando di mettere mano su cose che per me, non gli riguardano, ma che riguardano il bene comune. Punto.

Voi avete la presunzione che tutti la possano pensare come voi.

Chiudo anch'io perche' mi sono stancata -.-
speriamo vada avanti questo topic con
10 che la pensano come me e che argomentino
e non 10 che la pensano come voi perche' senno' saro' io a spararmi :D

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

eh e' il principio per la quale la gente ragiona come te, Obo.
Che nessuno dice che sia sbagliato.
Il problema e' che ci sono persone che anche se non si " muovono" per certe cose lo considerano un modo per mantenere le proprie idee e radici ancora ben salde.
Tu non sei piu' intelligente di loro perche' ti muovi e sei " vivo"
Intelligenza non vuol dire necessariamente cambiamento.
Non per tutti, a mio parere.
Esistevano i cosiddetti " conservatori" ed esistono ancora
E li preferisco a quelli che tentando di mettere mano su cose che per me, non gli riguardano, ma che riguardano il bene comune. Punto.

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:lol:

Ma che c'entra? Emigrate in conservatorilandia e mettetevio i crocifissi stampati anche in fronte.

Qua gira così, sorry :D

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

Voi avete la presunzione che tutti la possano pensare come voi.

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MA LOL!
Tu hai la presunzione di volere una cosa solo perchè a te piace e a te sta bene e parli pure? xD

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Originariamente inviata da drkheart

:lol:

Ma che c'entra? Emigrate in conservatorilandia e mettetevio i crocifissi stampati anche in fronte.

Qua gira così, sorry :D


MA LOL!
Tu hai la presunzione di volere una cosa solo perchè a te piace e a te sta bene e parli pure? xD

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I referendum costano
E TANTO.
lo ha detto anche un'altra persona.
Io testimonio questo
Gli altri non so
Mettiamo mano ai votanti
Solo che sono cazzate non si puo' votare per queste cazzate.
Ma se dovessimo mettere sta cavolo di decisione ai voti.
La maggioranza stravince.E li si vedrebbe chi impone e chi no.

Quote:

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

I referendum costano
E TANTO.
lo ha detto anche un'altra persona.
Io testimonio questo
Gli altri non so
Mettiamo mano ai votanti
Solo che sono cazzate non si puo' votare per queste cazzate.
Ma se dovessimo mettere sta cavolo di decisione ai voti.
La maggioranza stravince.E li si vedrebbe chi impone e chi no.

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Ma che referendum e referendum :lol:


Senti, ma tu e la realtà siete collegate oppure c'è una sottile patina trasparente che vi separa?

Che poi che la maggioranza stravinca ne dubito fortemente :lol:

Tutti i cattolici VERI non si sono opposti, in quanto sono ben consapevoli che i simboli religiosi van portati dentro di sé col loro carico di messaggi, e non imposti su un muro di un edificio pubblico.

Quelli che la pensano come te sono persone ultraconservatrici che, a dirtela tutta, hanno una mentalità retrograda, inadeguata e anacronistica.

E, qualcuno ringrazi Buddha, Maometto, Gesù o chi per lui, siete una minoranza piccola piccola piccola :lol:



P.s. Qando ci sono trattati di valenza internazionale sottoscritti il referendum te lo puoi conservare e addobbarci l'albero :D Anche con una maggioranza del 180% :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da drkheart

Senti, ma tu e la realtà siete collegate oppure c'è una sottile patina trasparente che vi separa?

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Oddio, a vedere il nick...

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Originariamente inviata da drkheart

Chep oi che la maggioranza stravinca ne dubito fortemente :lol:

tutti i cattolici VERI non si sono opposti, in quanto sono ben consapevoli che i simboli religiosi van portati dentro di sé col loro carico di messaggi, e non imposti su un muro di un edificio pubblico.

Quelli che la pensano come te sono persone ultraconservatrici che, a dirtela tutta, hanno una mentalità retrograda, inadeguata e anacronistica.

E, qualcuno ringrazi Buddha, Maometto, Gesù o chi per lui, siete una minoranza piccola piccola piccola :lol:

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Anche i Cristiani Evangelisti si sono schierati dalla parte della Corte Europea.

Il bello è che è scritto qui, da qualche parte.

Ma per argomentare le motivazioni personali si additano sempre i musulmani.

Dio , se esisti, salvaci dall'ignoranza.

Quote:

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Originariamente inviata da drkheart

Ma che referendum e referendum :lol:


Senti, ma tu e la realtà siete collegate oppure c'è una sottile patina trasparente che vi separa?

Che poi che la maggioranza stravinca ne dubito fortemente :lol:

Tutti i cattolici VERI non si sono opposti, in quanto sono ben consapevoli che i simboli religiosi van portati dentro di sé col loro carico di messaggi, e non imposti su un muro di un edificio pubblico.

Quelli che la pensano come te sono persone ultraconservatrici che, a dirtela tutta, hanno una mentalità retrograda, inadeguata e anacronistica.

E, qualcuno ringrazi Buddha, Maometto, Gesù o chi per lui, siete una minoranza piccola piccola piccola :lol:



P.s. Qando ci sono trattati di valenza internazionale sottoscritti il referendum te lo puoi conservare e addobbarci l'albero :D Anche con unam aggioranza del 180% :lol:

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ah perche' i cattolici cosiddetti VERI come dicono di essere ( che poi sono i primi ipocriti, a dirla tutta.. ma questo e' un discorso a parte ) hanno piu' potere di me nell'esprimersi su questo? Solo perche' dicono di essere cattolici veri e di sentire dentro di se' la loro religiosita'????

:|

Alla faccia del SO TUTTO IO.. IO PARLO PER TUTTI PERCHE' SONO PIU' INTELLIGENTE! LIBERTA' DI ESPRESSIONE E DI PENSIERO? :|

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

Mi scoccia forse che me l'abbiano rivendicata adesso per i porci comodo loro, forse.
Quando io ho campato 13 anni a scuola col crocefisso piantato davanti.
Tant'e' vero che per un certo periodo mi piaceva anche guardarlo, li' davanti a me, in classe. Non lo avevo al collo.Ce lo avevo li' e mi bastava.
Quando volevo, andavo in Chiesa a pregare.
Va bene essere flessibili. Ma accettare di vedersi tolto ( per modo di dire) cio' che ti appartiene a me non piace. Sia dettato dalla Legge o no. La mia identita' rimane la mia identita'.

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

Sara' che io sono andata persino dalle suore a scuola, alle elementari

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mi auguro di on dover spiegare la differenza dell'andare in una scuola pubblica e di andare dalle suore.. vuoi che tuo figlio veda il crocifisso? mandalo dalle suore.. ti ringrazierà.

So che continuo ad andare off topic con questi post...Ma mi serve veramente una traduzione, perchè proprio non riesco a capire o a vedere il senso logico di questi post.

Wolverine ti prego se devi dire qualcosa in merito dilla, con te almeno si riesce a parlare normalmente.

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

ah perche' i cattolici cosiddetti VERI come dicono di essere ( che poi sono i primi ipocriti, a dirla tutta.. ma questo e' un discorso a parte ) hanno piu' potere di me nell'esprimersi su questo? Solo perche' dicono di essere cattolici veri e di sentire dentro di se' la loro religiosita'????

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Alla faccia del SO TUTTO IO.. IO PARLO PER TUTTI PERCHE' SONO PIU' INTELLIGENTE! LIBERTA' DI ESPRESSIONE E DI PENSIERO? :|

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Tu hai il potere d'esprimerti, ma stai esprimendo un sacco di boiate :lol:

Non hai argomenti.
Finchè resta un tuo parere personale, OOOOK.
Tra me e me posso pensare "questa sniffa smarties" ma ti rispetto.

Però se adduci ciò che dici a oggettività lo devi DIMOSTRARE.

O perlomeno devi fare un ragionamento LOGICO.

Il tuo ragionamento non ha ALCUN senso. E' totalmente infondato. Non vedo UN solo punto da cui si possa partire per avere un dibattito logico.

Vanti una schiacciante maggioranza inventata in un referendum, senza manco sapere che col referendum ci friggi le patatine...

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Originariamente inviata da ::.TwistTheTruth.::

ah perche' i cattolici cosiddetti VERI come dicono di essere ( che poi sono i primi ipocriti, a dirla tutta.. ma questo e' un discorso a parte ) hanno piu' potere di me nell'esprimersi su questo? Solo perche' dicono di essere cattolici veri e di sentire dentro di se' la loro religiosita'????

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Alla faccia del SO TUTTO IO.. IO PARLO PER TUTTI PERCHE' SONO PIU' INTELLIGENTE! LIBERTA' DI ESPRESSIONE E DI PENSIERO? :|

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scrivi minuscolo.

tra cattolici siete sempre così umani nel giudicarvi?

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

scrivi minuscolo.

tra cattolici siete sempre così umani nel giudicarvi?

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tech il problema è che ci sono cattolici che pensano con la loro testa e cattolici che invece non lo fanno, non si pongono domande, non si mettono in discussione e vivono per sentito dire e per imposizione.
con i secondi non si può ragionare perchè semplicemente non hanno un'idea scaturita da un loro ragionamento, ma imposta da altri. e per paura di ragionare e magari cambiare idea restano "bloccati".
e a me persone cosi, come per lo stato, fanno paura.

Finchè sara' cosi allora beh, decideranno sempre gli altri per noi.
Quello che non capisco e' : Le persone che veramente, vogliono comunque, tenere sti benedetti crocefissi nei luoghi pubblici.. cosa devono fare? come devono esprimere la loro disapprovazione per questa decisione?