Scontri a Roma - Piazza Navona

[Wittmann]

Bè mi sembra intendano muoversi anche in quel senso, con controlli più stringenti e più trasparenza nei bilanci delle università: ciò vuol dire che si cercheranno appunto di evitare quelle situazioni che sono tra le cause della crisi dell'università, non tra gli effetti dei tagli (v. siena, pisa, firenze, urbino, ecc.). Spero anche che i dirigenti o comunque i responsabili di tali situazioni possano anche venir rimossi, anche se scommetto che se si proponesse una norma del genere (cioè il potere del governo di "intromettersi" e "far fuori" presidi di facoltà per questioni di bilancio) ci sarebbe un'altra sollevazione del mondo accademico.
Per le assunzioni, quello dovrebbe essere il principio per far diminuire il personale, ma direi che spetterebbe poi ai singoli rettori ecc. fare in modo che non si creino quelle situazioni di cui parli, cioè: se vanno in pensione dei professori tra cui l'unico che fa un certo corso, dovrebbe avere quel minimo di testa per sostituire lui e assumere uno che faccia lo stesso corso, piuttosto che altri.
Poi insomma, per chi c'è dentro o ci è passato, è inutile fare l'elenco dei malfunzionamenti, sprechi e storture che c'erano (c'erano, non sono creati ora) nel sistema, tanto per fare qualche esempio: professori che facevano anche i professionisti e si presentavano 2 ore al mese per fare gli esami e lasciavano fare le lezioni agli assistenti; figli/nipoti/amici di un prof che venivano presi come assistenti e dottorandi da un altro prof e viceversa;moltiplicazione dei corsi di laurea spesso e volentieri abbastanza inutili, all'estero ne hanno la metà e non mi sembra vadano peggio e delle sedi (avere una università nel proprio paese o città è sempre stato ambitissimo, anche se poi gli iscritti erano pochissimi e le spese amministrative, per la sede, per il personale, altissime), ecc.
"In Italia ci sono 94 università, più 320 sedi distaccate nei posti più disparati; ci sono 37 corsi di laurea con 1 solo studente; 327 facoltà non superano i 15 iscritti; negli ultimi 7 anni sono stati banditi concorsi per 13.232 posti da associato ma i promossi sono stati 26.000 (nel 99,3% dei casi sono stati promossi senza che ci fossero i posti disponibili facendo aumentare i costi di 300 milioni di euro); ci sono 5 università importanti con buchi di bilancio enormi (e sono i luoghi dove si protesta maggiormente) che avrebbero portato, se fossero state aziende, al licenziamento in tronco di chi le ha gestite per tanti anni; si sono moltiplicate cattedre e posti per professori senza tener conto delle reali esigenze didattiche dei ragazzi, aumentando la spesa per l'università in maniera inaccettabile; non c'è un'università italiana che figura tra le migliori 150 del mondo; ci siano 5500 corsi di laurea, mentre in Europa ne troviamo la metà; sono insegnate 170.000 materie rispetto alle 90.000 della media europea; nel 2001 i corsi di laurea erano 2444, oggi 5500."
Con una situazione del genere, a fronte di una riduzione di fondi, io cercherei di dare una limata a questi sprechi incredibili: perchè parlare subito di tasse universitarie elevate al cubo, chiusura dei corsi specialistici (non eh quelli inutili, solo quelli super-qualificanti), fuga di tutti all'estero (sta famigerata fuga dei cervelli quindi prima non c'era, partirebbe ora!?)...

[Lyla]

Ma io dico, che i soldi che sono stati alle università siano stati spesi da molti in malo modo, credo sia evidente.
Ma mi sembra paradossale che la soluzione possa essere TAGLIAMO I FONDI E FACCIAMO DIVENTARE L'UNIVERSITA' UNA FONDAZIONE (Dio mio, ma a chi gliene sbatterà tre c***i di finanziare una ricerca su Dante o sulle superfici di Riemann?).
Possibile che non si possono fare dei controlli per assicurarsi che i fondi vengano spesi per some è giusto che sia?
E' veramente vergognoso.
E che ci siano persone che si mettano i paraocchi pur di dire "siete quattro deficienti che state protestando, in realtà l'Italia è d'accordo" mi fa ancora più paura.
Ma cavolo...facciamo lavorare un pò i neuroni, che siamo abbastanza grandi per farlo.

[Sally]

Bè mi sembra intendano muoversi anche in quel senso, con controlli più stringenti e più trasparenza nei bilanci delle università: ciò vuol dire che si cercheranno appunto di evitare quelle situazioni che sono tra le cause della crisi dell'università, non tra gli effetti dei tagli (v. siena, pisa, firenze, urbino, ecc.). Spero anche che i dirigenti o comunque i responsabili di tali situazioni possano anche venir rimossi, anche se scommetto che se si proponesse una norma del genere (cioè il potere del governo di "intromettersi" e "far fuori" presidi di facoltà per questioni di bilancio) ci sarebbe un'altra sollevazione del mondo accademico.
Per le assunzioni, quello dovrebbe essere il principio per far diminuire il personale, ma direi che spetterebbe poi ai singoli rettori ecc. fare in modo che non si creino quelle situazioni di cui parli, cioè: se vanno in pensione dei professori tra cui l'unico che fa un certo corso, dovrebbe avere quel minimo di testa per sostituire lui e assumere uno che faccia lo stesso corso, piuttosto che altri.
Poi insomma, per chi c'è dentro o ci è passato, è inutile fare l'elenco dei malfunzionamenti, sprechi e storture che c'erano (c'erano, non sono creati ora) nel sistema, tanto per fare qualche esempio: professori che facevano anche i professionisti e si presentavano 2 ore al mese per fare gli esami e lasciavano fare le lezioni agli assistenti; figli/nipoti/amici di un prof che venivano presi come assistenti e dottorandi da un altro prof e viceversa;moltiplicazione dei corsi di laurea spesso e volentieri abbastanza inutili, all'estero ne hanno la metà e non mi sembra vadano peggio e delle sedi (avere una università nel proprio paese o città è sempre stato ambitissimo, anche se poi gli iscritti erano pochissimi e le spese amministrative, per la sede, per il personale, altissime), ecc.
"In Italia ci sono 94 università, più 320 sedi distaccate nei posti più disparati; ci sono 37 corsi di laurea con 1 solo studente; 327 facoltà non superano i 15 iscritti; negli ultimi 7 anni sono stati banditi concorsi per 13.232 posti da associato ma i promossi sono stati 26.000 (nel 99,3% dei casi sono stati promossi senza che ci fossero i posti disponibili facendo aumentare i costi di 300 milioni di euro); ci sono 5 università importanti con buchi di bilancio enormi (e sono i luoghi dove si protesta maggiormente) che avrebbero portato, se fossero state aziende, al licenziamento in tronco di chi le ha gestite per tanti anni; si sono moltiplicate cattedre e posti per professori senza tener conto delle reali esigenze didattiche dei ragazzi, aumentando la spesa per l'università in maniera inaccettabile; non c'è un'università italiana che figura tra le migliori 150 del mondo; ci siano 5500 corsi di laurea, mentre in Europa ne troviamo la metà; sono insegnate 170.000 materie rispetto alle 90.000 della media europea; nel 2001 i corsi di laurea erano 2444, oggi 5500."
Con una situazione del genere, a fronte di una riduzione di fondi, io cercherei di dare una limata a questi sprechi incredibili: perchè parlare subito di tasse universitarie elevate al cubo, chiusura dei corsi specialistici (non eh quelli inutili, solo quelli super-qualificanti), fuga di tutti all'estero (sta famigerata fuga dei cervelli quindi prima non c'era, partirebbe ora!?)...

ma ammettiamo che quest'anno ne vanno in pensione 8. L'anno prossimo ne posso assumere 1 solo: e se ho bisogno di più professori per coprire tutti i corsi che quegli 8 hanno lasciato scoperti? Perchè in media un prof ha 4 corsi= 8x4= 32 corsi. Non posso far fare 16 corsi a un docente solo..

ok che così tagli gli sprechi, ma mandi in merda chi ha sempre lavorato onestamente. Capisci?

Piuttosto valuta: in questa università ogni docente ha un solo corso? Taglia! E fagliene fare di più! Ma non mettere in merda chi lavora bene!

La fuga all'estero c'è sempre stata, da me il dottorato è pagato 800 euro,in Inghilterra 1200/1300 spese incluse: mezzi, libri, agevolazioni per l'affitto in appartamenti vicini alla sede, ecc. Il dottorato puoi farlo finita la specialistica, minimo 24 anni, uno che vuol farsi una famiglia non può, visto che spenderesti quasi tutti i soldi per libri, mezzi, mangiare. 1200 più le agevolazioni ci sta dentro. NOn vivi da dio (e nessuno lo pretende) ma ci stai dentro.

[Tyler Durden]

mah.. se il mio preside di facoltà diceva che il mio dipartimento in meno di 10 anni si volatilizza .. io un tantino gli crederei

[Wittmann]

Ma magari fargliene fare di più (corsi e ore)! Vorrebbe dire meno spese per personale superfluo e più fondi per quello necessario...
Solo da me dei professori NON facevano lezione, e venivano a malapena agli esami (che NON facevano loro) per mettere il loro scarabocchio sui libretti??
Oppure sì, uno o 2 corsi li facevano: 4 o 6 ore alla settimana, MENO di una giornata lavorativa di una persona comune, e 5 o 6000€ al mese, SEI volte tanto uno stipendio comune, oltre a quanto percepito alla normale attività professionale che poteva agevolmente portare avanti in parallelo.
Ok la qualifica ed il riconoscimento della posizione, ma c'è qualcosa che tocca no!??
Cose che tutti sapevano, ma che evidentemente andavano benissimo a tutti.
Dico solo che prima di piangere miseria anche certi Magnifici Rettori, dovrebbero farsi un esamino di coscienza e riflettere su come sono stati spesi e vengono spesi i (pochi o tanti che siano) soldi disponibili.
Cioè, se una università avesse il personale necessario, fosse efficiente, e subisse dei tagli, sarei il primo a dire "eh no caz*o"!
Ma se viene a piagnucolare un'università che è stata scambiata come centro per l'impiego e che ha il doppio del personale rispetto a quello necessario,e che per farlo lascia le aule con attrezzature da anni 50, allora c'è qualcosa che non va.

Che i ricercatori e dottorandi ricevano un trattamento economico scandaloso sono pienamente d'accordo.
(che però mi vien da pensare:basterebbe avere un professore superfluo in meno per poter disporre dei suoi 5000€ mensili per poterne dare 500 in più a 10 ricercatori)

[Sally]

Ma magari fargliene fare di più (corsi e ore)! Vorrebbe dire meno spese per personale superfluo e più fondi per quello necessario...
Solo da me dei professori NON facevano lezione, e venivano a malapena agli esami (che NON facevano loro) per mettere il loro scarabocchio sui libretti??
Oppure sì, uno o 2 corsi li facevano: 4 o 6 ore alla settimana, MENO di una giornata lavorativa di una persona comune, e 5 o 6000€ al mese, SEI volte tanto uno stipendio comune, oltre a quanto percepito alla normale attività professionale che poteva agevolmente portare avanti in parallelo.
Ok la qualifica ed il riconoscimento della posizione, ma c'è qualcosa che tocca no!??
Cose che tutti sapevano, ma che evidentemente andavano benissimo a tutti.
Dico solo che prima di piangere miseria anche certi Magnifici Rettori, dovrebbero farsi un esamino di coscienza e riflettere su come sono stati spesi e vengono spesi i (pochi o tanti che siano) soldi disponibili.
Cioè, se una università avesse il personale necessario, fosse efficiente, e subisse dei tagli, sarei il primo a dire "eh no caz*o"!
Ma se viene a piagnucolare un'università che è stata scambiata come centro per l'impiego e che ha il doppio del personale rispetto a quello necessario,e che per farlo lascia le aule con attrezzature da anni 50, allora c'è qualcosa che non va.

Che i ricercatori e dottorandi ricevano un trattamento economico scandaloso sono pienamente d'accordo.
(che però mi vien da pensare:basterebbe avere un professore superfluo in meno per poter disporre dei suoi 5000€ mensili per poterne dare 500 in più a 10 ricercatori)

Per quanto riguarda gli assistenti dei prof ho avuto un solo corso dove facevano lezione loro,. geografia antropica, e facevano anche gli esami (facevano perchè erano 3 assistenti). Il prof però firmava il voto. Ovviamente grande cazzata.

Ma tutti gli altri, almeno tutti i corsi che io ho seguito e sto seguendo, fanno tutto loro.. sinceramente non so dirti se la mia università sia in debito o meno, boh.. sui giornali non ne hanno mai parlato.

Tagliare gli sprechi ci sta. Spero solo non mettano nella merda chi lavora bene.

[anonimo1]

Il problema è appunto capire dove tagliare e come tagliare. Ma chi lo decide? Il governo da Roma non credo proprio sappia la situazione della facoltà di economia di Novara. E se non il governo chi dovrebbe giudicare e sostenere che "questa università spreca ma questa no, quindi qui tagliamo e li no". E anche fosse possibile far questo, in quali tempi arriverebbe al governo una lista delle facoltà in cui è possibile tagliare i fondi? E se questa lista fosse troppo corta e fosse necessario tagliare ancora?

Di certo, i rettori delle università non dichiareranno mai che sono degli incapaci ad amministrare i propri affari e che quindi non meritano un centesimo da Roma.

Il problema è complesso.

Se questi tagli sono necessari l'unica via sembrerebbe tagliare a tutti indiscriminatamente, anche se è ovvia la nascita di scontento fra le università e gli studenti.

Piuttosto c'è da chiedersi se non ci siano altre vie, altre strade su cui tagliare. Per esempio il personale non docente numerosissimo? Per esempio evitare di dare in dotazione ad ogni professore universitario un computer portatile? Con il loro stipendio direi che anche uno scadente giusto per far vedere due slide possono permetterselo. E così via, ci sono tanti sprechi e privilegi da poter eliminare prima dei fondi alle università. Anche uscendo dall'ambito dell'istruzione possibile che nessuno veda lo spreco di denaro e risorse che creano le province? E' qualcosa di scandaloso e tutti tacciano, ma non allarghiamoci sennò si finisce per divagare.

[KIss of Death]

cioè, a me ha fatto ridere quella ragazza che urlava qualcosa a proposito del voto di condotta ,cmq.... non azzannatemi ma io sono d'accordo con la riforma Gelmini,molti professori sono dei fannulloni,si prendono i soldi e non fanno un cazz dalla mattin alla ser via a calci questi professori Punto 1. Punto 2, le materie inutili in eccesso e laboratori non fruttuosi,mia sorella che va alle medie c'ha almeno una 10 di laboratori,tra cui la Cucina e il Cucito o Creazione Bambole Mi chiedo,ma se già questi ragazzi non hanno voglia di studiare perchè occuparli con questi stupidi laboratori ? -.- Via i laboratori. Punto 3, i libri.... questi professori che stanno sempre a cambiare libri e le famiglie che sono in difficoltà dove li lasciamo? Vai alla riforma dove si chiede alla diminuzione di questi benedetti libri del caZZ. Punto 4,via i professori con materie doppie ,li trovo del tutto inutili e d'impaccio. E la storia dell'unico maestro è accettabile,molti di quei ministri-politici-professori hanno avuto un unico maestro alle elementari(alla loro epoca) e sono ancora qui e hanno studiato il doppio rispetto a quelli che ne hanno avuti una 10ina. Insomma sono firmata Gelmini :loll:

[KIss of Death]

ignorate i miei errori grammaticali ho scritto di fretta

[Tyler Durden]

cioè, a me ha fatto ridere quella ragazza che urlava qualcosa a proposito del voto di condotta ,cmq.... non azzannatemi ma io sono d'accordo con la riforma Gelmini,molti professori sono dei fannulloni,si prendono i soldi e non fanno un cazz dalla mattin alla ser via a calci questi professori Punto 1. Punto 2, le materie inutili in eccesso e laboratori non fruttuosi,mia sorella che va alle medie c'ha almeno una 10 di laboratori,tra cui la Cucina e il Cucito o Creazione Bambole Mi chiedo,ma se già questi ragazzi non hanno voglia di studiare perchè occuparli con questi stupidi laboratori ? -.- Via i laboratori. Punto 3, i libri.... questi professori che stanno sempre a cambiare libri e le famiglie che sono in difficoltà dove li lasciamo? Vai alla riforma dove si chiede alla diminuzione di questi benedetti libri del caZZ. Punto 4,via i professori con materie doppie ,li trovo del tutto inutili e d'impaccio. E la storia dell'unico maestro è accettabile,molti di quei ministri-politici-professori hanno avuto un unico maestro alle elementari(alla loro epoca) e sono ancora qui e hanno studiato il doppio rispetto a quelli che ne hanno avuti una 10ina. Insomma sono firmata Gelmini :loll:

ed essendo d'accordo con i punti positivi pensi di pter ignorare quelli negativi?